L'Informatique en France
By glazou on Friday 3 September 2004, 16:53 - Franchouillardises - Permalink
" SSII recherche mouton à cinq pattes, ingénieur bac+17, connaissant toutes les techniques informatiques de Cobol à ObjectiveCaml en passant par c++ pour job de Net Slave payé des clopinettes pour projet très chiant. Aucune prime ni stock-option, 55 heures de travail hebdomadaires, pas d'heures sup. Vacances soumises à approbation du chef de projet, donc non. Période d'essai doublée d'office, licenciement dès que le salaire grossira trop. Urgent."
C'est désespérant, mais cela résume en gros la situtation générale de l'Informatique professionnelle en France....
Comments
C'est parfois pas loin de la vérité helas .....
Tu as oublié :
débutant avec 5 ans d'experiences exigées
langue maternelles français, anglais et mandarin
Ça donne envie de monter sa boîte en fait. Je suis sûr qu'au fond, c'est calculé exprès pour redonner la pêche à l'économie française.
Ou alors c'est pour aider l'industrie pharmaceutique à écouler ses stocks de prozac.
Tellement vrai...
Arrêtez de me faire peur, je commence juste à chercher...
ca relate a peu près l'expérience vécue durant plusieurs mois de chômage. Finalement je me suis expatrié à Montréal, et je suis content. Je sais pas si c'est tellement différent en général, mais j'ai eu une opportunité en or...
Ce n'est malheureusement pas réservé à l'informatique...
La t'as été gentil, la plupart du temps, c'est ca la description, et apres ya marqué:
Type de contrat: stage non remunéré.
Ajoute "Stage non rémunéré, éventuellement suivi d'un CDD renouvelable", et tu auras la situation de l'internet en France.
C'est bien pour cette raison que j'ai arreté l'informatique et que je suis devenu chef de service : et bien ... tu es un peu mieux payé (et encore) mais le boulot est 10 fois plus chiant ... et au bout de trois ans de ce "taf", tu ne sais plus rien faire ... A que c'est dur la vie ...
Bonjour,
il y a quelques années, j'avais envie de changer de boulot, et comme ça faisait 25 ans que je faisais de l'informatique (programmes professionnels industriels, cours, formation) en plus de mon boulot "normal", j'avais songé à me lancer: je regarde les annonces et je me trouve tout con: comment font les débutants pour connaître tout ce qui est demandé ? les compétences exigées sont énormes et je ne vois pas vraiment comment un "débutant" a pu emmagazinner tout ça. Et je ne parle pas du salaire ....J'ai fini par penser que les informaticiens actuels sont des génies ... et qu'il n'y avait pas de place pour moi .
Eric!
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Ce message est plutôt déprimant :'( En tout cas, je pense que ce n'est pas qu'avec l'informatique en général qu'il y a ce genre de problème mais aussi la recherche ... ha la france. Bon, c'est pas tout, j'm'installe en Belgique si ça continue !
Eh oui, c'est vraiment déprimant pour les nouveaux ingénieurs tout frais sortis de l'école (dont je fais partie ;), d'autant plus que ce n'est que la stricte vérité !
Maintenant la grande question c'est: quel est le bon plan pour un jeune diplômé ? Se faire exploiter pendant quelques années par des boites de services sans scrupules ? Créer sa propre boite (encore faut-il avoir un bon filon pour s'y lancer !) ? Je vous le demande.
Daniel, étant un fidèle lecteur de ton blog depuis quelques temps, j'ai cru comprendre que tu avais pas mal bourlingué avant de créer ta boite et de faire quelque chose qui te passionne vraiment. Quel(s) conseil(s) donnerais-tu aux jeunes qui débarquent et qui décrouvent la vie ? Est ce vraiment un mal nécessaire que de passer par ses SSII pour faire ses marques ? Et pour ce qui est de créer sa boite, reste-t-il réellement des filons inexploités dans le Libre ?
Je suis impatient de lire ta réponse (celle de tous les autres ;o) !
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@ciao,
vally
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Un très long comment.
Je connais mal le milieu des SSII.
J'ai pourtant quelques mots à ajouter au (sombre) tableau de Daniel:
1 - les politiques de recrutement en entreprise ne sont pas plus tendres dans d'autres milieux; simplement, dans ces "autres" milieux, le népotisme et les attitudes de "corps" fonctionnent mieux. Jeunes diplomés, faites valoir vos titres ailleurs que dans l'informatique!
2 - il existe en France une disparité géographique importante dans le comportement des prestataires: prenons l'opérateur historique, qui propose des solutions vpn - si vous demandez un devis à Paris, il sera moins élevé (prestation <strictement/> identique) que si vous le demandez, disons - à Epinal.
3 - cette société n'est pas unique en son genre: un certain logiciel de comptabilité ne fonctionnant qu'en mode Dos est très répandu dans les PME; celles-ci lui sont "liées" (et pour cause! dix ans de compta dans la boite noire!), et ont à souffrir d'une politique après-vente carrèment miteuse.
4 - ce type de comportement "captif" mène souvent à des attitudes déplorables (j'ai vu une facture de 500 euros pour "Création de raccourci sur bureau windows vers document word")
Il me semble pourtant que certains points sont très positifs:
1 - on n'est pas obligé de monter "une société" pour s'affranchir de "l'esclavagisme": le statut de travailleur indépendant "profession libérale" est très abordable, à la fois du point de vue comptable, fiscal et administratif. Evidemment, se mettre à son compte suppose que l'on est prêt à faire autre chose que "geek" (eg: bébé-comptable, mini-secrétaire, voyageur sncf et jeune-commercial au minimum).
2 - si justement on est prèt à prendre un train pour aller voir ce qui se passe dans les profondeurs de notre beau pays, on se rend compte que "des sous" et de "vrais besoins", il y en a.
D'abord sur les marchés "captifs" de SSII sans vergogne, qui exploitent un paysage informatique "désert" - et c'est de bonne guerre de venir leur marcher sur les c******* pardon, sur les pieds.
Ensuite, parce qu'il existe un nombre conséquent de petites entreprises ayant un besoin très précis, non couvert par les "solutions" Micro$oft, avec un réseau hétérogène, et un "budget" que les sociétés traditionnelles dédaignent.
Explication:
- la pme machin veut une appli client/serveur qui fait "X", et peut y consacrer un budget de 15 kilos euros.
- je suppose qu'une SSII ne peut pas se le permettre.
- un indépendant, lui, touche environ 60% du prix hors taxe facturé (une fois les charges déduites). Admettons que notre homme, qui souhaite vivre au dessus de la "normale", veut 3000 euros / mois. Admettons également qu'il estime à un mois le temps nécessaire pour trouver le client et obtenir le contrat. Il peut donc consacrer deux mois pleins au développement.
- le revoilà le libre, et en beauté: prenez un apache et serrez l'accès un bon coup (30 secondes), prenez un firefox et mettez le nez dans browser.xul (2 heures), attrapez postgresql ou mysql et causez lui après la tombée de la nuit (2 heures après l'apéro), sortez l'huile de coude et arrachez vous quelques lignes de votre language préféré (php par exemple) (le reste des deux mois), et vous obtenez à peu de frais une solution client/serveur pour intranet - largement portable, très performante, ouverte sur le net, très correctement sécurisée, avec une interface client très séduisante (xul + svg + css + (x)html + mathml + flash + autre, à vous de choisir, si vous n'arrivez pas à faire quelque chose avec tout ça!!!).
Je ne dis pas que c'est facile: j'ai mis longtemps à acquérir des rudiments de la comptabilité, à décider de mes prix, à trouver et convaincre des clients.
J'ai souvent eu à faire face à la méfiance (l'indépendant est trop "petit" - comme si les "Sociétés" ne disparaissaient pas!!!!!!), à l'idiotie ("ton machin net apache là, mon beau-frêre fait la même chose en un week-end pour la moitié du prix")
Et je ne dis pas que c'est passionant tous les jours d'aller bidouiller sur les (très) vieilles machines du fin fond du Cantal.
Mais pour vous remonter le moral: l'indépendant motivé, soucieux du libre et de l'honnêteté intellectuelle peut finir l'année avec mieux que le smic, en ayant convaincu ses clients que le modèle open-source est technologiquement et économiquement viable, et en ayant vraiment rendu service (comme dans Société de Services).
En vous souhaitant bonne chance à tous,
Amicalement,
Olivier
Bonjour,
juste pour apporter un bémol au post précédent: il y a 10 ans, j'ai développé en indépendant un gros programme industriel "sur mesure" : le coût pour l'entreprise était de 10.000 €. 8 ans après, ils font appel à une "vraie" société pour redévelopper le "truc" : coût: 100.000 € . Leur logiciel a mis des mois à fonctionner correctement, mais c'était une "grande" entreprise, et le logiciel ne faisait pas ce qu'ils voulaient (mais ils se sont adaptés ... vu le prix, c'est obligatoirement bien). Quand on est une "petite" entreprise, il est très difficile de se faire payer correctement et de se faire prendre au sérieux. J'ajoute que mon logiciel n'a eu aucun problème après les ajustages nécessaires du début (changement du cahier des charges). De plus, il est très difficile de facturer les erreurs du cahier des charges pour un indépendant (dans mon cas, réécriture complet du logiciel après 3 mois de développement ... ils s'étaient "juste" un peu trompés!)
Amicalement
Eric!
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à la lecture du post et des commentaires, j'ai bien retrouvé l'essentiel de ma motivation à envisager le statut de travailleur indépendant, ainsi que des réponses à certaines questions pratiques ... Quelqu'un sait-il si il existe des associations, ou des coopératives, de travailleurs indépendants ayant une vision commune des prestations fournies ( promotions des logiciels libres, développement web sémantique ... ) ?
il faut parfois noter également l'incompétence totale des recruteurs qui passent les annonces...
Il y a quelques années (4? 5?) j'ai vu une annonce demandant 10 ans d'expérience en Java...
Je me souviens encore de ces deux petites annonces côte à côte dans 01 Info il y a 15 ans :
- recherche ingénieurs système, bac + 2 ...
- recherche pupitreur, bac + 2.
Quand aux experts avec 5 ans de .NET, ou autre chose, c'est tellement courant que l'on ne se pose plus la question. Les annonces sont rédigés par des anes. Je me souviens même lors d'un entretien de recrutement, le responsable me demandant si je connaissais le langage zzz, et la chef de projet qui lui répond tout de go. Enfin Bernard, sois réaliste pour connaitre ça il faudrait qu'il sorte de chez nous; le langage a été créé en interne.
La seule chose qu'on ne recherche jamais dans ces annonces, c'est la qualité première que doit possèder un informaticien : la capacité à évoluer et à s'adapter.
La mondialisation des services va résoudre tous ces petits problèmes de recrutement.
bertrand > j'appuie.
Je suis dev objet au chomage ("sans XP", mais j'ai passé 24 mois dans des boites au cours des 7 dernières années), polyvalent à l'extrème (je passe du démontage de la VM javascript à un inférenceur de taille de pile pour forth en o'caml sans trop de pb) et on me propose de faire des JSP dans des boite d'assurance.
Tout ça parce que 1) je suis pas diplomé (j'ai une license) 2) parce que j'ai pas 2 ans d'XP dans un domaine.
J'arrive pas à leur faire comprendre que je rentre beucoup plus rapidement que la moyenne dans un environnement.
D'autre part les SSII sont parties dans le mur, elles servent d'agence de recrutement (présentent les CV et les consultants au client, embauchent pas tant qu'elle n'ont pas la première mission etc.) et en plus se pleingnent quand les consultants se barrent chez le client (alors qu'elles n'ont plus rien à proposer vu que personne n'innove).
(en priant pour que le gars que je viens d'appeller ne me lise pas ...)
C'est tellement vrai...
Quand j'étais en recherche d'emploi tout fraîchement sorti des études, les compétences de fou qui étaient demandées...
Finalement, j'ai trouvé du boulot... en Suisse ! (dans le développement web couteau suisse multi-fonctions : XHTML/CSS/PHP/ASP/JS et un peu de graphisme tant qu'on y est)
En fait, la seule chance qu'on peut avoir, c'est de se faire repérer par une boîte qui ne s'arrête pas au CV stricto sensus...
Je suis un info bac+2 / 10ans d'expérience. Il y a 2 ans lorsque je cherchais un nouveau job, les SSII me répondaient qu'elles étaient interressées par mon profil mais qu'il faudrait que je me mette à mon compte. Depuis 1 an, je suis indépendant mais mon profil n'interresse plus les (mêmes) SSII. J'ai parfois l'impression que certaines entreprises cherchent des informaticiens mais espèrent ne pas en trouver.
Que ce soit à mon compte ou en tant que salarié j'ai souvent eu en réponse de la part des employeurs potentiels :
- "vous n'êtes pas ingénieurs. Trop risqué pour nous"
- "vous n'habitez pas à Paris" (mais à 45mn en train de gare du Nord!)
- "vous n'avez jamais travaillé en SSII"
- "Nous on recherche un informaticien mais c'est pour animer des formations de comptabilité"
- "Vous êtes trop cher"
- "Vous avez trop de compétences"
- "..."
Evidement la plupart n'avait pas lu mon CV avant de me contacter, juste survoler pour s'apercevoir que quelques mots clés correspondaient à l'annonce.
En tant qu'indépendant j'ai eu quelques contacts avec des TPME qui voulaient bien faire appel à mes services jusqu'à ce qu'on parle de prix : un orthodentiste () était pret à me payer 600€00 pour 2 mois de travail estimé (non non je n'ai pas oublié de 0!, c'est bien 4000F00 !)
Quant aux annonces (jeunes diplomés avec 30 ans d'expérience), il faut savoir qu'elle peuvent être générées automatiquement par des formulaires (d'où les 30 ans d'exp en JAVA...) remplis par des secrétaires (et non le service demandeur). Je pense qu'il ne faut pas hésiter à répondre à une annonce à partir du moment où on a UNE des compétences citées...
Aujourd'hui je suis de nouveau salarié et je pense conserver mon statut d'indépendant pour "dépanner", quelques jours ou semaines par ans (pendant les vacances...)
Et bien, je me sens heureux d'avoir commencé ma recherche d'emploi en Espagne, à Barcelone. Recherche d'emploi qui aura été bien courte, puisque 3 semaines après mon arrivée, me voilà sur le point de signer avec une SSII... française!!!
Bonjour à tous,
Je suis independant depuis 7 ans...je finis actuellement une mission qui a durée presque 5 ans et payé 600 euros/jour.
Je crains un peu le pire pour ma prochaine mission mais bon on vera bien !!!
Pour les jeunes diplomés faut pas déprimé (moi je suis sorti fin 92 !!!)....Faut se battre !!!