NvuFR, la honte
By glazou on Sunday 28 November 2004, 15:40 - Nvu - Permalink
Je viens de prendre connaissance, grâce aux commentaires sur mon blog, du message posté sur NvuFR. Je tiens tout de suite à noter que personne dans NvuFR n'a eu le culot de me prévenir par mail, ce que je considère comme parfaitement GROSSIER. Dans ce qui suit, les DT sont extrait du site, les DD sont mes commentaires
- Désolé, mais nous avons décidé d'arrêter de maintenir la traduction de nvu...
- Ah. Décision étrange, mais je pense, j'espère, que je vais comprendre pourquoi plus bas...
- Le projet présentait beaucoup de problèmes quant à la traduction, à cause du developpeur unique qui se fermait complètement à la communauté et qui avait produit un logiciel avec pas mal de défauts de conception interne rendant difficile la traduction (non respect des règles quant à la localisation) ce qui nous a obligé à passer des heures à chaque version pour retrouver les derniers éléments à traduire. Pour certaines parties nous avons passé des heures, uniquement pour trouver un seul élément à localiser...
- Le développeur unique qui se ferme à la communauté ? C'est soit un gag soit une insulte... Quant aux défauts, certes, Nvu n'est qu'un logiciel en devenir. Vous avez passé des heures sur des éléments à traduire ? Je ne peux que vous répondre, que j'ai passé des CENTAINES d'heures à coder. Que je suis, comme n'importe lequel des développeurs, obligé de prioritiser les tâches, et qu'au vu de ce que j'ai sur ma TODO liste, les micro-bugs de localisation ne sont PAS prioritaires. Entre "le site manager fait planter l'appli" et "CSS rule n'est pas localisé dans CaScadeS", mon choix est vite fait. Je ne suis QU'humain, avec 24 heures par jour maximum, et j'ai AUSSI une vie privée.
- Après avoir prévenu plusieurs fois le développeur, après avoir entendu n'importe quoi lorsque ce dernier a annoncé qu'il était au courant qu'il restait une petite dizaine d'éléments localisables mal placés (+120 à mon compteur). Après avoir appris qu'il était seul, après avoir constaté, qu'il ne répondait pas à ceux qui lui indiquait des bug (2 réponses sur 135 messages). Après tout cela j'en ai conclu qu'il refusait de s'ouvrir à la comunauté, et vu le rythme soutenu de sortie des versions, mais en sachant qu'entre deux versions les nouveautés son très limitées. Vu que cela va s'accélérer par la suite, quasiment une version par mois jusqu'à la 1.0, qui n'auras pas été relue corrigée, qui n'aura profité d'aucun des avantages du libre en la matière... J'en suis arrivé à la conclusion qu'il fallait que Monsieur lâche le projet et le rende enfin au libre...
- 135 messages ??? Postés où ?!? Par qui ?!? Pas dans ma boîte aux lettre en tous cas. Quant à la liste nvufr, elle est comment dire plutôt dépouillée. 120 erreurs de localisation sur combien de strings en tout ? Et je suis content d'apprendre que les nouveautés sont très limitées entre deux versions. Cela me semble a minima très gonflé, a maxima franchement dégueulasse en regard de la Change List publiée à chaque version. Quant à mon refus supposé de m'ouvrir à la communauté, c'est de la connerie pure et simple. Je signale au courageux auteur de ces lignes que l'Aide en ligne de Nvu 0.60 est une contribution externe. Que Benjamin Smedberg m'a colossalement aidé pour le futur passage au codebase de Firefix 1.0. Et puis merde. Arrêtez de râler et envoyez des patches. Vous avez le source, vous savez où sont les problèmes et vous savez comment les résoudre. Mais c'est bien plus facile de dire "y'a un problème, comment c'est pas encore corrigé ?", bien entendu...
- Malgré tout cela nous avons cru en ce projet, nous pensions que cela n'était que passager. Qu'un jour mozilla.org allait enfin recupérer le projet, pour lui donner toute l'ampleur qu'il mérite, car nous étions sûr que nvu avait la capacité à concurrencer à terme des outils tel que Dreamweaver...
- Encore une fois, j'ai commencé le boulot de production des patches pour bmo mais je n'ai QUE 24 heures par jour. Je suis en contact CONSTANT avec la Mozilla Foundation. Je peux donc AFFIRMER que ce qui précède relève de l'affabulation la plus totale, et que son auteur ferait mieux d'avoir CONFIANCE en son voisin plutôt que de voir le diable à sa porte en permanence.
- Mais voilà, nous venons d'apprendre que le seul développeur qui ferme complètement son developpement a pour vrai but non pas de faire un bon logiciel libre et gratuit profitable au plus grand nombre, mais de sortir une version payante... Ce n'est pas un logiciel libre, mais un shareware, avec une version libre et gratuite mais, comme tout bon shareware, limité en fonctionalités, avec un éditeur css non fonctionel et plein de limitations comme cela. Puis une version payante (pour rappel, je me souviens avoir lu sur son blog qu'il prônait les licences mpl car elles permettaient d'associer au logiciel du code propriétaire or il faut savoir qu'avec la mpl aillant le droit de redistribuer gratuitement). Il va donc vendre une version qui sera sûrement fermée avec des licences non libres pour tout ce qu'il apportera en plus...
- Là, c'est le comble. Je suis désormais un vilain. Oui, j'envisage sérieusement de faire des ajouts PROFESSIONNELS à Nvu. Pour plusieurs raisons : leur développement demandera un temps considérable, et il faut bien que je gagne ma croute. Je rappelle que moi je ne suis plus payé par une autre boîte et que je ne fais plus de code sur mon temps libre. Si je ne trouve pas un modèle me permettant de bouffer, je ferme la boîte, je cherche un boulot et goodbye Nvu. Si vous n'êtes pas d'accord avec la MPL, vous n'avez rien à foutre dans Mozilla, ni dans Nvu. Je ne souhaite également pas que vous continuiez cette localisation si le fait que la MPL permettre le produit commercial dérivé ne vous plait pas. Du vent. Et ce n'est pas parce que cela contrecarrerait mes projets. C'est juste parce que la MPL est le FONDEMENT même de Mozilla.org. Si vous n'êtes pas d'accord, passez votre chemin.
- Et maintenant j'imagine que s'il refuse d'ouvrir son logiciel à la communauté, ce n'est même pas parce qu'il n'aime pas travailler avec d'autres, c'est tout simplement pour empêcher Nvu de se développer trop bien ! Il faut que la version gratuite soit limitée pour que l'on achète la version payante...
- C'est RIDICULE et ce paragraphe ajoute l'insulte à l'injure. Je suis très choqué par ce comportement __minable__. L'auteur de ces lignes mérite une bonne cure de Prozac - et une année éloigné(e) de tout ordinateur et connectivité.
- Rêve ou réalité, je ne sais pas, peut-être que je me trompe totalement dans tout ce que je dis, peut-être qu'il n'en est rien et que je n'ai rien compris.
- Décidément, cette semaine, j'aurais eu mon lot de connards m'insultant avant même que de sav oir s'ils ont raison ou pas de le faire. Et j'en ai RAS LE BOL !!!
- Toujours est-il que travailler à traduire et distribuer gratuitement un logiciel qui n'a pour seul but de devenir payant et pour la communauté une version limitée et pas finie n'et pas très exaltant. Dans une telle perspective nous avons tout simplement décidé d'arrêter les frais ici. Je ne vais pas travailler pour qu'une seule personne en profite. Le libre c'est une communauté, je travaille pour moi et pour les autres. Si cela devient travailler pour lui, nous nous disons non.
- Il faut arrêter le délire, je n'ai rien d'autre à ajouter. C'est tellement stupide... Même tout le boulot fait autour de RelaxNG sera 100% ouvert.
- Attention, que l'on se fasse de l'argent par Nvu ne me dérange pas du tout. Ce qui me dérange c'est que cela ne profite qu'à une seule personne qui ne rendra quasiment rien à la communauté. Travailler pour qu'il puisse vendre 1000 boîtes en France et ainsi pouvoir changer de voiture, moi je dis non.
- QUOI ?!? Mais ce type (ou cette nana, je ne sais pas qui poste ces conneries) a abusé de la 1664 ou quoi ?
- Pour rappel, Nvu est basé sur le Composer de Mozilla, ce qui veut dire que +90% du code existait déjà. Lui, n'as pas apporté grand chose et les développements interessants futurs seront sûrement réservés à la version payante.
- Pour rappel justement, je faisais déjà partie de l'équipe Composer de Netscape qui a produit les 90% en question. Quant au "pas grand-chose", je me tamponne de ce commentaire de néophyte. La profonde considération de personnes qui CONNAISSENT vraiment le code de l'éditeur ou le monde de Mozilla, Simon Montagu ou Bart Decrem pour ne pas les nommer, me suffit amplement. Simon m'a dit qu'il trouvait l'appli superbe, et même si le commentaire me ferait plaisir de n'importe qui, cela me touche encore plus parce que LUI il sait le travail que cela représente.
- Donc, la dernière version traduite par nos soine sera la 0.50 pour linux et windows et la 0.41 pour mac, que nous continuerons à distribuer...
- C'est débile et contre-productif. Vous n'avez rien compris, à un point que vous me faites pitié... La 0.7, qui je l'espère sera basée entièrement sur FF1.0, va imposer l'usage du répertoire composer/locales comme Firefox et Thunderbird ont browser/locales et mail/locales. La localisation en sera donc grandement facilitée. Mais bon, visiblement votre décision est prise, le droit à l'imbécillité est heureusement inaliénable.
- Si des personnee malgré ce que nous venons de dire sone tout de même interessées pour reprendre la traduction, il n'y a aucun problème, tout ce que nous avons fait respecte la mpl, vous pouvez donc le récupérer sans aucun souci... Et si vous le désirez, vous pouvez même vous renseigner pour me dire comment demander à mozdev pour transférer un compte (ps : s'il y a un courrier en anglais à faire, si vous pouviez me le faire, car si c'est moi, ils ne comprendront rien...)
- Tout ce que j'ai fait respecte AUSSI la tri-license de Mozilla et je ne comprends pas votre problème. N'IMPORTE QUI peut immédiatement reprendre la totalité de Nvu pour sortir sa propre version, librement. Et merde, je ne sais même pas pourquoi je rabache ça, vous me faites vraiment chier. J'ai envie de tout abandonner, vous me les gonflez à un point que cela donne une idée de la profondeur de la Fosse des Philippines.
- Nous sommes vraiment déslés, voire dégoutés de devoir en arriver là. Mais si un jour Nvu est enfin récupéré par une équipe sérieuse, alors là, nous envisagerons sûrement de reprendre le travail...
- Le dégouté, c'est moi. Et je reste poli. Croyez-moi, les mots d'oiseau cités plus haut, ne sont rien, j'ai failli être beaucoup plus grossier que cela. Je n'ai que mépris pour la méthode, l'attaque ad hominem, et pour les propos, lamentables.
Note spéciale pour Jojoba qui a posté la note de bas de page "Ce texte n'engage que toi (puisque tu l'as écrit) même si sur certains points je suis d'accord.". Non, puisque ce texte a été publié par NvuFR, il engage tout NvuFR. Vous avez fait très forts. Vous me dégoutez. Et vous êtes totalement ridicules. Et je l'avoue, j'espère ridiculisés. Je l'ai déjà dit, Tristan s'en souvient avec émotion : il y a ceux qui font et ceux qui font chier. Vous venez clairement de rallier la seconde catégorie. Encore bravo.
Note for english speaking readers: http://nvufr.mozdev.org accuses me of keeping the project mine, closing it and refusing external contributions. It also considers I have no right to prepare, for a long-term future, commercial "pro" extensions to the product. I find it extremely shocking, and this goes far beyond normal criticism. For the second time in less than a week, I have to face insults for my work. And sorry to say, this was HARD work. I am fed up with it, I am fed up with this project when I get such assholes' reactions. I am __really__ fed up with it.
Update : j'oubliais un détail... Linspire et moi avons reçu des dizaines et dizaines de demandes sur Nvu en français; on est les a _toutes_ redirigées sur NvuFR en faisant l'apologie de leur travail. Je me contenterai donc désormais de donner l'URL, sans commentaire.

Comments
Je t'envoie un mail, pour parler de l'avenir de la traduction de Nvu.
Tiens, en parlant de localisation, Daniel, t'as des nouvelles de la version japonaise ?
Je peux trouver un peu de temps pour faire de la traduction. Merci de me contacter si des gens se lancent...
Un petit mot d'encouragement, Daniel. C'est pénible d'avoir ce genre de contrariétés non mérités et totalement inutiles, quand tu te donnes autant pour nous tous !
Il est étonnant que ces personnes immatures aient eu quelque chose à voir avec ce projet, qu'ils n'ont visiblement pas compris.
Dans cette mésaventure, Nvu gagnera sûrement au change !
Je comprend pas pourquoi ils s'énervent pour tout traduire, après tout c'est une version 0.50. Le projet caminol10n dont je suis l'un des lider ne se formalise pas que certaines parties de Camino ne soient pas traduites - on ouvre un bug et on espères que cela sera corrigé dans la version suivante. Si il le faut je fait le patch et j'embête pinkerton pour qu'il le commit. L'important au stade d'une 0.5 c'est de noté les problème pour que ceux d'une traduction se résolvent entre la version 0.9 et la version 1.0.
Quand au fait que nvu - ne soit pas encore dans le trunk de mozilla, ça me chagrine un peut, *mais je comprend parfaitement* qu'il soit plus important de résoudre des bugs que de faire de la reconcilliation de code, encore une fois je vais faire une analogie avec Camino, qui entre la sortie de mozilla 1.0 et la sortie de Mozilla 1.6 est resté basé sur une base de code de la 1.0. Cela a permis le developement de l'application sans que les developeurs aient a gérer tous les changement qui ont eut lieu dans le trunk : résultat la 0.7 a été un carton, la réonciliation a certe pris du temps mais maintenant nous avons une base de travail mature pour Camino. Je pense qu'il en va de même pour NVU.
Je ne sais pas pour les autres mais tant qu'on n'a pas joué avec le code source de mozilla il est difficile de se rendre compte du travail qui est derrière - je conseils donc a ceux qui ne l'ont jamais fait de juste compiler mozilla pour comprendre le temps qu'on peut passer a travailler sur ce projet.
Daniel ne laisse pas tomber - tu es visionnaire, une appli comme NVU va faire un carton car elle n'a en face d'elle que des produits purement commerciaux - et l'idée de faire une version Pro payante est ama une exellente source de revenu.
vu la qualité très approximative du "français" de l'annonce de nvufr, je crois que je fais me contenter encore longtemps de la version d'origine.
that sucks. N|vu is such a good ap, and there's so much help on the message boards.
C'est vrais j'ai oublier de signer ce que j'ai écrit. Je n'y avait pas penser...
Donc je le fait ici :
Julien Vinber.
Pour les 135 message concernant des bug, il se trouve sur le forum nvudev... C'est c'est sur nous avons exagérer car il y as surment des doublont...
forum.nvudev.org/viewforu...
Pour la méthode, désoler de ne pas l'avoir fait par mail, mais n'ayant jamais eux de réponse, nous avons crue que cela ne servais à rien d'encore ajouter un mail de plus...
La bonne nouvelle c'est que nous arretons est que des personnes beaucoup plus comprehensif que nous vont reprendre le flambo et tu pouras donc continuer à venter leur super travaille, car je suis sur qu'il le mériterons... Et j'en appelle à tous des aujourd'hui à ne pas faire la confusion entre nous et la nouvelle équipe. Pour les mail d'insulte je vous invite à directement utiliser cette adresse :
jv2759@gmail.com
Je le redit encore une fois ceux qui vont reprendre le flambeaux, on un tres grand respect du travaille réaliser sur nvu est on toujours défendutle projet.
C'est vrais nous avons surment rien comprit, nous somme surment victime d'un manque de comunication.
Advienne que pouras...
PS : Pour les découvreure de la roue qui ne manquerons pas d'affluer, je leur conseil d'aller directement voir ma réponse concernant les fautes d'orthographe qui ne manquerons pas de les aurifier, cela me ferat gagnier un mail :
www.musicanet.org/robokop...
Daniel,
Il ne sert à rien de se formaliser à ce point à cause du commentaire d'une ou deux personnes qui n'ont pas compris qu'accèder au code source d'un logiciel et ses fichiers annexes avant la libération officielle d'une version 1.0 est un privilège que seuls les logiciels "Open source" offraient, et que, en conséquence, critiquer avec virulence un travail en progression était d'une stupidité sans nom. Il serait préférable de faire une sorte de "Liste à faire" des modifications à apporter pour faciliter la localisation, liste qui serait tenue à jour sur le site NvuFR.
Je regrette vivement ces frictions entre personnes qui visent le même but,(à savoir la mise au point d'un éditeur de site internet de qualité libre et gratuit), car je suis de ceux qui se précipitent sur la version française dès qu'elle est disponible pour la version la plus récente.
Bon, espéront que le temps refermera les plaies ...
Longue vie à Nvu et à une traduction française !
D'après le commentaire de Julien Vinber ci-dessus (glazman.org/weblog/dotcle... il semble que ça soit une excellente nouvelle que cette personne arrête de s'occuper de textes en français. Je n'ai pas vu la version française de Nvu, mais si l'orthgraphe est du même accabit que ce message, il vaudrait probablement mieux pour le projet de supprimer la version française complètement.
Je rassure tout de suite ce qui serais tenter de télécharger nvu. Une grand partie à était récupérer du travaille du composer de mozilla et pour le reste s'il mes arriver de traduire certain partie tout ce que j'ai traduit fut fortement relut...
Vous pouvez télécharger sans crainte à avoir... Vous pouriez même le montré à des éléve qui n'y prendrait au contact du logiciel aucune mauvaise habitude pour ce qui est de l'orthographe...
C'est quand même inquiétant qu'un garçon qui fait autant de fautes de français, de grammaire et d'orthographe s'occupe de traduction de logiciel (son commentaire est édifiant à cet égard). À ce degré de je-m'en-foutisme, c'est un manque total de respect des autres qui en dit long sur sa personne.
Et je ne vois pas ce que le <i>31 du mois d'août</i> vient faire là dedans.
Relit bien, tu comprendra mieux. (C'est sur que sans la musique, cela rend moins bien...)
Pour ce qui est de ma participation, au projet de traduction, dit toi simplement que si j'y était c'est que j'avais ma part et que j'apporter quelque chose...
Pour le je m'en foutisme... J'en pense pas moin même si je ne le dit pas... Mais tu me fait penser qu'un jour il faudrait vraiment que je trouve une solution, car même en l'écrivant en tout lettre, nous avons encore des petit newton dans la salle...
Sorry if some idiots don't appreciate what you're doing (don't read french so don't know the ins and outs). Lots of people do appreciate it, myself very much included. I applaud people who can give to the community in the way you do and make a living and more at the same time. If I can do the same in the future I'll be very happy (and lucky).
Ignore the idiots,
David Illsley
On lira également sur le site de Jojoba : "Hélas, je viens d'apprendre (fin novembre 2004) que Nvu est un projet destiné à être commercialisé dans un futur proche ce qui n'entre pas dans ma phylosophie de l'Opensource. C'est pourquoi j'ai décidé de me retirer du projet de traduction".
Tant que c'est de la "phylosophie"...
(C'est pas possible, c'est un gag ces commentaires du traducteur ?)
(... à propos des fautes)
Je confirme toutefois que vous aurez du mal à trouver des fautes d'orthographe dans la version française de Nvu
(JojAba, désolé, la faute n'était pas intentionnelle -- rien à voir avec le Simmondsia chinensis.)
Sa faise longtamps queue jeux navet pa lu un comme en terre ossie truffait 2 fotes d'or t'au grafes.
C'ai Teddy Fiant! O mouins, jai biainri.
Incroyable qu'une personne comme cela fasse de la traduction. Je me demande d'ailleurs comment ils font.
(Personellement je trouve que c'est tres difficile d'ecire en faisant autant de fautes.)
Pour couper court à ces insinuations, la traduction de Nvu est de bonne qualité, et n'est pas l'oeuvre d'une seule personne (contrairement au message posté sur nvufr) mais a bénéficié de la participation et de la relecture de nombreux membres de la communauté.
Elle va selon toute vraisemblance être reprise par des gens enthousiastes et compétents (Flore et Bobo) et incorporée au projet FrenchMozilla le plus rapidement possible.
[quote](Personellement je trouve que c'est tres difficile d'ecire en faisant autant de fautes.)[/quote]
Mais moin dure que de découvrire que j'en fait quelque une au entournure...
[quote]Incroyable qu'une personne comme cela fasse de la traduction. Je me demande d'ailleurs comment ils font.[/quote]
Incroyable qu'une personne comme moi ce retrouve à participer à de telle projet. Comment ce fait-il que personne d'autre l'ais fait avant moi... Et encore j'exagére car je ne suis pas dutout l'iniciateur...
Le message de NVUFR est déplacé, et manque clairement de respect. Mais il a au moins le mérite de soulever quelques problèmes.
J'admire ton travail Daniel, mais je trouve aussi dommage de n'avoir pas trouvé d'autres sources de revenu qu'une version "pro" payante. Ce n'est pas tout a fait l'esprit des projets mozilla il me semble. N'y aurait-il pas d'autres moyens de financer le développement?
Je ne sais pas ce qu'il en est au niveau de l'ouverture du projet, mais c'est certain que le projet pourrait devenir une référence en ouvrant son développement. Je rêve d'un projet de ce genre conduit à la manière de firefox (par exemple).
De plus, je ne trouve pas ca très reglo d'annoncer 10 bugs quand il y en a une centaine. Et il est dommage de ne pas répondre à tous ceux qui prennent la peine de les signaler.
Quand au problème de la "propreté" du code, il me semble essentiel de partir sur de bonnes bases pour faire un bon projet. Je n'ai pas vu ni analysé le code (j'en serais d'ailleurs certainement incapable), mais il est vrai qu'il vaut parfois mieux perdre un peu de temps au début pour développer le plus proprement possible et regagner ce temps par la suite. Un principe de base que l'on apprend en programmation, c'est qu'une personne qui n'a pas fait le programme doit pouvoir s'y retrouver le plus facilement possible si elle souhaite modifier une partie du programme.
Enfin, essaie de rester calme et lucide, même face à la critique, et même quand elle n'est pas très habile ou inexacte. C'est un point qui me semble essentiel quand on développe un projet d'une telle envergure. Répondre à une insulte pas des insultes n'est jamais la meilleure solution. Ne serait-il pas plus constructif d'expliquer clairement tous les malentendus?
Quoi qu'il en soit je te souhaite beaucoup de courage dans ce travail, et j'attends avec impatience la réussite de NVU. Ce projet représente réellement un besoin pour beaucoup d'internautes à mon avis.
jv:
"Mais moin dure que de découvrire que j'en fait quelque une au entournure...", Il est vrai que remarquer les huit fautes dans cette phrase de treize mots m'a été très difficile.
Sylvain:
Le développement de Firefox, ouvert? Ahahahah quelle bonne blague. On voit qu'il y en a qui n'étaient pas là aux débuts de Firefox.
La propreté du code, c'est joli, mais relayer l'appel à une réécriture de celui-ci quand on admet ne pas avoir la capacité d'analyser le code (et surtout, le pourquoi du comment de celui-ci), c'est se moquer du travail accomplis par les contributeurs.
En gros, "J'ai pas la capacité d'analyser votre code, mais le mec qui dit que vous codez NVU pour vous payer une nouvelle voiture dit qu'il faudrait le réécrire du début, alors je dis qu'il a raison parce que c'est le dernier qui a parlé." Belle mentalité !
Sylvain;
"J'admire ton travail Daniel, mais je trouve aussi dommage de n'avoir pas trouvé d'autres sources de revenu qu'une version "pro" payante. Ce n'est pas tout a fait l'esprit des projets mozilla il me semble. N'y aurait-il pas d'autres moyens de financer le développement?"
Je ne vois pas en quoi il ne serait pas dans l'esprit OpenSource de vendre du logiciel libre. Il faut arrêter définivement avec ce tabou. M. Glazman souhaite vivre de son logiciel libre et c'est certainement la chose la plus difficile à faire actuellement ! Il n'a pas sa maman pour lui faire les courses, à manger et payer le loyer...
S'il arrive à vivre de la vente de NVU cela fera "jurisprudence" dans toute la communauté OpenSource ! Je parle d'arriver à vivre d'un logiciel destiné essentiellement au grand public, d'un logiciel ou il n'y a pas vraiment de service à vendre autour pour les entreprises...
Personnellement je doute simplement que cela soit le modèle le plus bénéfique à tout le monde, mais rien empêche d'essayer et d'en tester plusieurs.
Comment fait-on pour devenir traducteur d'une application telle que NVU ? Je pense qu'il me reste quelques poignées de minutes libres par semaine, ça me ferait plaisir de m'engager à faire une partie de ce travail.
surtout continue, tu fais un travail exceptionnel !

Vivement la nouvelle équipe de traduction que j'espère plus mature, qui comprendra ce qu'est NVU et la MPL et qui saura mieux écrire en français...
Pour Fredix: Oui on peut vendre de l'open source.
Simplement je ne suis pas sûr que ce soit vraiment l'esprit des projet mozilla. Je ne pense pas que la suite mozilla, firefox, thunderbird ou d'autres excellents programmes que proposent mozilla.org soient destinés à être vendus. Il en va de meme pour les extensions. Les meilleures versions sont téléchargeables librement, il n'y a pas de version payante. Chacun peut décider de faire un don, mais ce n'est pas parce que l'on donne de l'argent que l'on a une meilleure version.
C'est ce que je trouve dommage (si une version "pro"&commerciale de NVU arrive effectivement), mais il ne s'agit que d'un avis personnel. J'espérais juste qu'avec NVU, les internautes allaient pouvoir bénéficier d'un outil puissant et simple d'utilisation, qui n'aurait rien à envier à DreamWeaver ou FrontPage, sans avoir à dépenser 50€ ou plus.
Cela ne m'empecher de souhaiter à NVU et Daniel le meilleur avenir possible.
Je suis absolument effaré par l'orthographe, la grammaire, la qualité générale du français de ce jv2759. Il y a de quoi avoir envie d'insulter ses enseignants successifs, et lui repayer un stage de quelques années en école maternelle. Effrayant. Je ne comprends même pas qu'une localisation puisse utiliser peu ou prou les services de quelqu'un écrivant aussi mal. Quand je pense que lorsqu'on demandait à Tahar Ben Jelloun pourquoi les Français avaient refusé sa réforme de l'orthographe, il répondait "les français trouvent l'accent circomflexe trop compliqué et inutile, mais ils le trouvent beau"...
A propos de Firefox, au contraire de l'opinion qu'il exprime, le développement initial de Firefox a été totalement fermé, le contrôle TOTAL non seulement des features mais également du code étant 100% entre les mains de hyatt, blake, pch et quelques autres. C'était absolument nécessaire, Firefox ne serait jamais devenu ce qu'il est aujourd'hui sans cela. Il fallait à tout prix préserver l'appli du bloat, des features inutiles, du code dégueu. Pour Nvu c'est pareil. OUI, je suis un autocrate, c'est pour l'instant Linspire et moi qui décidons des features. Vous n'avez pas idée des horreurs que nous aurions déjà sinon... Nvu est un outil dont la cible PRINCIPALE est monsieur tout-le-monde. Le geek qui veut tel ou tel langage de scripting, ça viendra plus tard. C'est comme ça, et c'est tout. Cela ne vous plait pas ? Prenez le code, lancez un fork. Amusez-vous bien. Si coder dans le chrome ne vous demandera pas très longtemps, coder dans le core vous demandera plusieurs MOIS de pratique QUOTIDIENNE et encore AVEC accès presque permanent à quelqu'un qui connait déjà.
Puisque maintenant je peux cibler : jv2759, merci de quitter le champ de Nvu définitivement. Je ne veux plus vous voir sur ce projet. Je ne peux bien entendu pas vous y obliger, mais sachez que vous n'y êtes plus le bienvenu, c'est le moins que je puisse dire...Je déteste les insultes. Et les fautes de français.
> Comment fait-on pour devenir traducteur d'une application telle que NVU ?
Commencer par les sites des équipes de localisations :
frenchmozilla.sf.net
gnomefr.traduc.org/
i18n.kde.org/teams/fr/
...
Daniel : s/circomflexe/circonflexe
Sylvain: j'en ai RAS LE POMPON des ceusses et des ceux qui conseillent de rester calme et de respirer par le nez face à l'insulte, la calomnie publique et surtout, oui surtout la CONNERIE.
"Je préfère de loin un bon clash à un compromis mou, cela permet d'étouffer dans l'oeuf des problèmes qui risqueraient de devenir plus tard dangereux pour l'ensemble du projet" - Annie Gay
Un traducteur faisant des fôtes d'aurtografe à la pelle et râlant sur le fait qu'il arrive pas à traduire correctement une préversion, c'est quand même magnifique. Tout ça ajouté au pseudo tabou qu'on pourrait pas faire de l'argent (et des extensions propriétaires) avec du libre et c'est un troll de très très haut niveau !
Sieur Glazman, vous fournissez une application très utile, qui fait pousser des cris de joies à mes amis neuneus qui n'ont pas envie de passer des heures à apprendre le XHTML/CSS. Pour cela, soyez-en très grandement remercié. Il sera toujours temps de stabiliser les strings (naaaaaan, ne pas faire de blague) avant la sortie de la version 1.0.
Cela étant, merci tout de même à l'équipe de traduction de NVU. Mais je crois juste qu'il ne faut pas s'affoler : vu comme le logiciel progresse à toute vitesse, pour l'instant c'est illusoire de vouloir faire une belle traduction.
Et pour conclure : beaucoup de personnes semblent manquer de culture sur le développement des logiciels libres, très souvent assuré, de gré ou de force, par un nombre extrêment restreint de personnes, la très grande majorité ne travaillant qu'à la marge.
ayk:
gé une excuz, jeu sui énerver
Si tu avait lut ce que je disait c'est bien ce que je veux faire... Et n'est pas besoin de ta permission. Car moi aussi je n'aime pas les insulte, mais à la différence, c'est que moi je sais quand je les dit...
Pour l'orthographe rien à ajouter. Un nul en orthographe et forcement un con, je commence à le comprendre. Mais il faut me comprendre, je suis trop con pour comprendre vite...
Affligeant…
Bref, si j'ai bien tout suivi, un gars qui développe un soft "ouvert" à temps plein et qui n'a pas de rentes (ou le soutien de ses parents, gagné au loto, rayez les mentions inutiles) n'a pas le droit d'envisager — dans un futur non encore déterminé !! — de faire des plugs "pros" qui lui permettrait accessoirement de payer son loyer et faire bouffer sa famille… Mais c'est quoi ce délire ? Est-ce que le type qui te juge bosse lui-même pour comprendre ta situation ou est sponsorisé par sa famille en "totale" admiration devant son génie ?!!
Hé, revenez au monde réel les gars ! Quand vous passez chez le boulanger, il ne vous file pas encore de baguette "open-bred" !
*sans voix*
(dommage qu'"on" t'as pas vu à la mozparty)
Daniel, continue comme ca
Effectivement une nouvelle équipe de traduction pour Nvu se monte. Elle collaborera étroitement avec l'équipe de frenchmozilla (qui localise mozilla, Firefox et Thunderbird). Sébastien (Bobo sur Geckozone) et moi avons décidé de reprendre le flambeau, nous accueillons naturellement toutes les bonnes volontés, il suffit de nous prévenir par mail (flore.allemandou ou bob tous les deux chez ophiuchus.org). On va organiser tout ça pendant cette semaine, et s'attaquer à la traduction de la Nvu 0.6.
L'auteur de gcompris a un paquet de réactions similaires à celle de cet énairgûmaine avec la version payante de gcompris. Les mecs qui croient que libre implique gratuit et que tout leur est du sont à gerber. Qu'ils se cassent vite fait, ils ne font que décrédibiliser le libre par leur argumentaire minable.
J'étais tombé sur ce post de nvufr par erreur, par hasard, et par accident. Mais franchement, Daniel, tu perds ton temps à leur expliquer des choses qui sont au delà de ce que peut comprendre leur cerveau limité. "allez vous faire foutre!" suffit amplement. Tu n'as pas besoin de te justifier...
Avec toute mon admiration pour ton travail,
--
yves
Sylvain tu te trompes: tout les logiciels produits par la fondation sont en vente dans le shop officiel. Quant a l'ésprit, j'imagine que soit de créer un navigateur libre, pas gratuit: il y a dejà IE pour ça. Au régard des extensions proprietaires que en future pourraient être introduites dans une versione payante de NVU, ça doit être announcé par Daniel pour commencer, et puis on jugérat. En tous cas il ne peut simplement pas utiliser les contributes et les traductions des autres à NVU dans un produit proprietaire, donc c'est une souci unjustifiée.
Il faut aussi dire che le logiciel libre ne corresponde pas necessairement avec un modele de developpement ouvert, et il n'existe même pas un project où tout le monde a ses patches automatiquement acceptes, except pour wikipedia que n'est pas du logiciel proprement dit.
Vue la confusion par beaucoup des gens pourrait être une bonne idée de faire une section specifique de la faq à propos des licenses, des contributions, de significat de FOSS, etc.
ciao
Cher tous (sauf les amateurs de fautes de français)
J'ai un peu envie de gueuler merde à ceux qui estiment libre=gratuit. Néanmoins, il est important de ne pas passer des extensions primordiales en commercial, il faut rester cibler. C'est ce que je redoute le plus.
Je comprend le choix de Daniel de rester autocrate comme il dit, c'est mieux. Mais bon, il faudrait peut être que tu cherches à t'adjoindre quelques collaborateurs afin de mettre un terme à cette rumeur et au passage augmenter les capacités de l'équipe de développement de Nvu pour réduire plus vite le nombre de bug et ajouter les fonctionnalités essentielles...
Note : participons à la lutte contre le SMS. Mais c'est pas une raison pour insulter les mecs qui font des fautes !
Je ne sais pas ce qui a bien pu se passer dans la tête du jv2759 mais bon... Nvu doit avancer, faire des plugin pro ne me choque pas puisque la MPL le permet et on est dans un monde capitaliste après tout. Nouvelle équipe de traduction, nouveau départ, en avant la musique !
J'ai largement mon avis dans le débat mais je vais juste parler d'une chose : NVU a une licence, dans cette licence il est clairement indiqué qu'on autorise les extensions propriétaires ou même les branches et réutilisations totalement propriétaires. C'est quelque chose qui est posé au départ, c'est un peu étrange de raler après coup contre le développeur.
Et au lieu de dire que X ou Y n'a rien compris à la philosophie du libre, admettez plutot que tout le monde ne voit pas la même chose dans le libre et l'open source. Nvu n'est pas un projet philosophique à ma connaissance, quand on contribue on contribu à de la technique, avec des directions bien techniques (la licence).
> il faudrait peut être que tu cherches à t'adjoindre quelques collaborateurs afin de mettre un terme à cette rumeur et au passage augmenter les capacités de l'équipe de développement de Nvu pour réduire plus vite le nombre de bug et ajouter les fonctionnalités essentielles...

Mais pas de problème pinaraf !!! Dis, tu file quelques sous à Daniel pour qu'on ait un troisième ou un quatrième larron dans le bureau ? (grâce à toi, on va se sentir un peu moins seul Daniel et moi ! \o/) et puis des sous aussi pour payer un loyer d'un bureau plus grand parce que là, on risque d'être serré
Parce que ces collaborateurs, qu'il va falloir former (plonger dans le "core" de l'éditeur, ça prend des semaines/mois à temps plein pour pouvoir y faire quelque chose, donc corriger des bugs, sans compter la formation du chrome, XPCOM, XUL &cie), il va bien falloir aussi les payer. Bien que je ne doute pas qu'il y ait de bonnes âmes bénévoles pour aider Daniel (qui n'a de toute façon pas besoin d'aide __pour le moment__ en tout cas), je doute qu'on puisse compter sur lesdites âmes, car je doute qu'elles aient autant de journées de libres pour comprendre le core de Nvu __toutes seules__ et ainsi aider utilement.
Tu comprends donc bien que ta proposition n'est pas faisable pour le moment. À moins que... À moins de trouver une source de revenu supplémentaire. Voyons reflechissons... Mais oui, bon sang mais c'est bien sûr ! Et si on vendait une version de Nvu avec des trucs un peu plus pro dedans ? Elle est pas bonne mon idée, euh... celle de Daniel ? Et puis c'est génial, la licence MPL nous le permet ! Avec cette argent, si y en a assez, peut-être qu'on pourra embaucher d'autres ingénieurs ! Qu'en dites vous ? Et ainsi faire plus de logiciels libres, avoir plus de temps pour être à l'écoute de la communauté, avoir plus de temps pour corriger ces dizaines de milliards de bug virtuels de Nvu etc... Elle serait pas plus belle la vie comme ça ? :-p
Bon, aller, j'arrête de réver, va falloir que j'aille faire dodo, j'ai du C++ qui m'attend demain matin chez Disruptive Innovations...
Salut à tous,
Daniel, 100% d'accord avec toi. A priori, les anciens traducteurs n'ont rien compris au contexte du projet lui-même, ainsi que de la complexité du projet. A l'inverse d'Yves, je suis d'accord avec ce type d'intervention (argumentation linéaire plutôt qu'une simple "phrase") car elle permet à tous de comprendre pourquoi tu es énervé. Etant développeur, je n'aimerais sûrement pas qu'on s'attaque à ma personnalité alor squ'on n'a STRICTEMENT rien compris au contexte, à la licence d'utilisation du logiciel, au principal développeur ou encore au produit lui-même. Donc, à nouveau, Daniel, je comprends et approuve cette manière de réfuter ces accusations.
Pour les traducteurs: l'orthographe ne mesure pas l'intelligence, mais un intelligent qui écrit mal est peu crédible. Faites donc des efforts. Imaginez pareilles fautes à une lettre de motivation; seul un illétré pourrait accepter votre candidature.
De plus, si Daniel avait voulu se faire beaucoup d'argent sur le soft, il l'aurait placé proprio d'entrée de jeu. Le fait qu'un fork puisse être permis casse toute valeur à cette crainte du "propriétaire". Réfléchissez donc à deux fois avant de poster ce genre de remarques, surtout si vous comptez bosser sur un autre projet plus tard.
Ah, et regardez aussi la (les) licence(s) du logiciel au moment où vous vous impliquez dans la traduction d'un projet. Regardez bien les différences entre la MPL et la GPL, et vous comprendrez que vos avis concernant le "proprio" n'auraient pas eu lieu si vous aviez connu la MPL au moment de commencer la trad. Au passage, je te remercie, Daniel, de m'avoir éclairé il y a de ça un ou deux mois.
<citation> illétré </citation>
>illettré
(qui ne signifie pas dysorthographique)
rappel :
"un intelligent qui écrit mal est peu crédible" (le même donneur de leçons))
J'en pisse de rire.
Citation de Daniel:
"Sylvain: j'en ai RAS LE POMPON des ceusses et des ceux qui conseillent de rester calme et de respirer par le nez face à l'insulte, la calomnie publique et surtout, oui surtout la CONNERIE."
Je trouve dommage de réagir de la sorte. Je pense que tu es encore un peu sur les nerfs après les récentes critiques virulentes, inexactes et anormales que tu as recu.
Pour le reste (lorsque je disais que j'aurais préféré que NVU trouve d'autres sources de revenu qu'une version "pro" et commerciale), il ne s'agit comme je l'ai déja dit que d'un avis personnel. Il me semble que la plupart des applications mozilla ont réussi à le faire, j'aurais aimé que NVU réussisse aussi. L'idéal (pour moi) aurait été que vous (Daniel et les développeurs) puissiez vivre de ce logiciel sans cette version "pro". Mais je comprends (et respecte) ton choix.
Je me suis certainement mal exprimé au sujet des logiciels libres: je n'ai absolument rien contre le fait que des logiciels libres soient source de revenu. Et il est vrai que la licence MPL permet de faire ce que Daniel a pensé à faire.
Désolé pour ceux que j'aurai choqué ou si j'ai manqué de clarté, et félicitation encore pour le travail réalisé. Mais je ne pense pas que se renfermer à toute critique, ou y répondre par de l'énervement soit la meilleure solution. Je pense que les critiques sont souvent formatrices.
PS: Afin d'éviter tout malentendu, je tiens quand même à préciser que je n'approuve pas le commentaire de jv2759 sur NVUfr. En tout cas je n'apprécie pas la manière dont cela a été fait. Il aurait certainement pu formuler les choses d'une autre manière pour faire ressortir son avis sans énerver tout le monde, et surtout sans dénigrer le travail de Daniel.
Bonne soirée à tous et calmons-nous. Une bonne nuit va faire du bien.
Tu demandais de la chutzpah tu es servi...
Comme dit mon client/patron/enfin bref:
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnait" (Audiard)
[Note de Daniel] billet censuré, marre des sales cons [/Note de Daniel]
Je suis assez troublé, même dans les circonstances de ce billet, que toutes ces personnes prônant l'accessibilité et les standards se montrent aussi fermées à un potentiel problème de dyslexie (ou assimilé).
Personnellement, et même si je comprends bien sa réaction épidermique, je trouve la réponse (dans ce billet) de Daniel tout à fait inapropriée. Elle me semble être le pendant exact du billet sur NvuFR en ne tentant pas de comprendre avant de réagir.
C'est mon avis (extérieur) qui n'est pas contre une remise en question, car j'avoue ne pas comprendre tout ce manque de communication manifeste.
Un clair manque de tentative de compréhension de la part de chacun des protagonistes, à mon avis.
Quoiqu'il en soit, longue vie à Nvu, quelque soit le mode de diffusion. Ce projet mérite amplement d'aboutir.
[Note de Daniel] dyslexie ? Qui, où ? Je comprends pas. Cela concerne les fautes de grammaire/orthographe de jv2759 et sa clique ? C'est pathologique ? Jojuba écrit un peu mieux, mais cela reste peu brillant. Et si vous trouvez la réponse inappropriée, au revoir, quittez ce blog, je ne vous retiens pas. [/Note de Daniel]
[Note de Daniel] billet censuré, marre des sales cons [/Note de Daniel]
je quitte definitivement le projet, vous en prenez l'entiere responsabilite.
je suis choque de vos propos infames
[Note de Daniel] ça, c'est la meilleure !!! Choqué, je sais ce que c'est depuis hier soir, merci. Bon vent, n'y revenez plus. [/Note de Daniel]
Keep up the good work Daniel and don't let yourself get distracted by those who don't honor your efforts.
I'll continue to use NVU as long as it is software libre, be it gratis or not.
Je comprends bien la colère de Daniel et voudrait lui faire savoir que je suis avec lui. N'en fait pas une montagne non plus, si il s'avère que tu as travaillé avec des cons, ou que tu ne t'entends plus avec elles, ca ne remet rien en cause. Quelqu'un d'autre s'occuppera certainement de cette traduction.
Je te comprends tellement. Amicalement.
Face aux critiques sur la réaction de Daniel Glazman, je trouve que ce blog aura au moins eu le mérite d'éclaircir les choses :
n'est pas ?
* Daniel a eu le soutien de beaucoup de lecteur et sera surement reconforté pour poursuive le travail ;
* Les traducteurs ont pu "prouver" la qualité de leur français (et peu de gens les regretteront) ;
* Un nouvelle équipe de traducteurs est déjà en place autour de frenchmozilla ;
Finalement, c'était un bon week-end
Longue vie à Nvu. Bravo Daniel.
franchement je me demande bien qui acheteras la version payante de Nvu
les utilisateurs linux représente 1,3% des utilisateurs d'ordinateurs
a la limite tu arrivera peut être a te payer des clopes
sur ce
Bon continuation Nvu
willow: depuis quand Nvu est mono-plateforme dispo seulement sur linux ?
Pour jv2759 et tous ceux qui confondent "open source" et "freeware" : en quoi le fait de proposer des extensions professionnelles payantes compromet-il la "phylosophie" (sic) open source ? Les utilisateurs profiteront tous d'un socle fiable parce que largement diffusé, et auront la possibilité d'étendre l'application soit eux-mêmes, soit en achetant une extension tierce ; s'ils achètent une extension, c'est qu'ils estiment qu'ils y gagneront suffisamment en productivité non ?
Puisqu'il s'agit d'idéologie, pourquoi ne faites-vous pas les mêmes reproches à l'équipe qui développe Eclipse ???
Je pense que tout environnement de développement a *besoin* d'extensions, et qu'il est normal que certaines soient payantes. Voire même, selon une bonne partie de mes clients (je suis développeur), cela crédibilise grandement l'application... je ne souscris pas à cette opinion, je constate seulement qu'elle est largement répandue ("si c'est gratuit ça ne vaut rien").
Sinon, je suis content d'apprendre que l'équipe de FrenchMozilla va reprendre la traduction française de N|vu, ils ont l'air de gens sérieux.
Pour Daniel, dont je respecte le travail et que je ne cherche pas à énerver encore plus : où doit-on poster les bugs / features wishes ? J'avoue ne pas l'avoir fait sur le forum N|vu, parce que je n'y ai pas trouvé de réponse de votre part aux utilisateurs "bêta" testeurs que nous sommes...
Désolé, je ne compte pas quitté ce blog dans la mesure où le développement de Nvu m'intéresse et que je pense qu'il vaut le coup d'être diffusé et aidé. J'en fais d'ailleurs la promotion dès que se présente l'occasion.
Je ne faisais qu'émettre mon avis, rien de plus, et sûrement moins violemment que d'autres, je pense.
Reste que la censure frappe parfois... :o)
Je ne juge pas, je donne mon avis, et je suis d'accord sur pas mal de choses dites sur ce blog.
Juste que parfois, les avis divergents mériteraient d'être pris en considérations et non pas descendus en flamme.
C'est compréhensible, pas forcément excusable.
Bonne continuation.
NVu n'est pas encore au niveau de Dream mais elle progresse de versione en version...
Je peux vous dire que nous attendons la suite avec une très vive impatience...
A+ et bon courage
Un contributeur sur OpenOffice
JP Martin
Je me mets à ta place et je comprends ton énervement face aux critiques infondées, mais je ne comprends pas que tu réagisses toujours comme un "jeunot" inexpérimenté. Je trouve tout à fait pertinent le paragraphe de Sylvain plus haut, que je me permets de reprendre en soulignant une phrase importante :
« Enfin, essaie de rester calme et lucide, même face à la critique, et même quand elle n'est pas très habile ou inexacte.
*** C'est un point qui me semble essentiel quand on développe un projet d'une telle envergure. ***
Répondre à une insulte pas des insultes n'est jamais la meilleure solution. »
Bonne continuation pour Nvu et DI.
[mode : on se détend]
J'ai compris !
jv2759 = luc2 !
Nan, luc2 écrit mieux le frenssé.
[/on se détend]
[sérieux]
Merci Daniel ! Merci pour Nvu et tout le boulot accompli.
N'écoute pas les abrutis, fais gaffe à ne pas te créer une image de grossier personnage.
Je te souhaite aussi de retirer de ton travail tout le bénéfice que tu mérites, c'est-à-dire beaucoup plus que le salaire de ta peine, mais aussi la reconnaissance de tes talents (NB je suis totalement inapte à en juger, mais Nvu, bin ce logiciel il existe, il marche, il est chouette, et c'est grâce à toi)
[/sérieux]
Daniel rappelle toi qu'il y a plus de gens qui pensent du bien de ton travail que de gens qui pensent du mal. Alors tu as le droit de savourer les compliments autant que de te sentir blessé par les critiques.
(quote)
>For the second time in less than a week, I have to face insults for my work. And sorry to say, this was HARD work. I am fed up with it, I am fed up with this project when I get such assholes' reactions. I am __really__ fed up with it.
(end quote)
NVU is a beautiful program, and I for one appreciate your hard work. I hope you won't let a few soreheads discourage you.
Desole, ma comprehension de Francais est loin de la perfection, mais...
Some of this sounds similar to comments that were made about localising Thunderbird. Localisers want more resources devoted to the projects (as much as Firefox), and in particular they want localisations given the same priority as the core version.
The big mistake seems to be that they blame the single developer doing most of the work for the lack of resources - they don't want one person (you) working harder, they want a team of people working on it. They should be asking mozilla.org and/or Linspire to give more resources, or even better finding more resources and contributing them, instead of just complaining to the developer about things that are impossible.
I don't think this is anything to do with you personally, it is just an incorrect perception of reality, with regard to who is doing the work and who is setting the priorities. Maybe the localisers would like to have a contract with your company where they can demand the work they want (you could pay someone else) and pay for it? And of course apart from whatever the real issue is, everything communicated over the internet turns into a rant bringing in all kinds of other rubbish, instead of a formal communication about the issues.
Anyway, I hope this can be resolved somehow - this kind of argument around Firefox, as the size of the user base and community has increased, has meant less and less communication from the developers to the community because they get 500 people shouting at them every time they give an opportunity for communication (many of them complaining about the lack of communication).
Vu comment ça se passe, si l'équipe de traduction cherche un traducteur/relecteur anglais->français (exclusivement), Nvu sera peut être le premier projet auquel je donnerai un coup de main. J'hésitais justement...
Daniel, ta petite pilule rose, tu l'as prise ta petite pilule rose ?

Plus sérieusement, si des licences propriétaires pour des extensions professionnelles d'Nvu permettent de faire vivre un projet libre, je suis pour. On a vu Blender fonctionner longtemps d'une manière un peu similaire et, que je sache jamais Ton Rosendaal ne s'est fait insulter de la sorte. Il est vrai qu'il est vraiment parti à peu près de zéro, mais bon ce que la MPL autorise, le connard moyen ne saurait l'interdire. Ou plutôt il saurait, il voudrait, mais il n'a rien à faire dans cette communauté, et s'il veut voir un jour tout purement libre, il n'a qu'à recoder Gecko en mieux en le diffusant en GPL brute de fonderie. Si la GPL n'a pas été choisie, ce qui était le droit de Netscape en son temps, tout de même, avec son propre source (!) qui peut discuter ça ? D'autant que la GPL, pour tous les logiciels "intermédiaires", elle pète les burnes et tend, faute de potentiel de rentabilité à être contre-productive (je suis pro-GPL, mais j'admets les limites du machin). Si je ne devais pas vivre et si j'étais riche, je prendrais peut-être une équipe avec moi pour refaire un navigateur GPL pure qui déchire, mais là non, ce n'est pas possible.
Bien, maintenant, Software Libre takes more than a license, it takes a design, et le code de Gecko est euh... quelque peu cryptique. De même que les profondeurs de la couche XUL. De même, aussi, par la force des choses, que le code que j'ai essayé de déchiffrer d'Nvu. Nous ne vivons pas dans un monde parfait, et je préfère du logiciel Libre "cathédrale" avec deux codeurs peu communicatifs qui vivent de leur code, fût-il cryptique, à du logiciel euh... enfin à FrontPage, GoLive ou Dreamweaver, quoi, car il n'y a pas de raisons de ne pas les nommer, au prix qu'ils coûtent. Je préférerais un modèle plus ouvert. J'aimerais avoir vu (à moins que je l'aie loupé, ce qui est possible), un CVS ou équivalent, fût-il en lecture seule pour les amateurs de sensations fortes... Bon, ce n'est pas à moi de choisir, et DI a sûrement ses raisons, que je présume que la Raison connaît. Il me semble que les critiques ont oublié un point essentiel. Peut-être sont-ils trop jeunes, je ne sais pas... On parle là d'un bien trop petit projet, et les contributions ne suffiraient pas à nourrir les larrons, et puis le but n'est pas que l'outil devienne une usine à gaz avant même d'être stabilisé... Et le logiciel libre, ou open source, ce n'est pas du logiciel de miséreux et ça ne doit pas le devenir, les développeurs méritent vraiment une vraie vie, pas une vie de stakhanovistes sous-alimentés (ça me ferait bien chier tiens !). Et puis putain des gens arrivent à se plaindre de l'hospitalité de leur donateur, qui prévoit seulement de garder une partie de son travail pour bouffer et pour vivre, plutôt que de se sacrifier corps, temps et âme, c'est incroyable !
Fucking communists !
Daniel, ton travail est superbe, et je pense sincèrement que, dans cet océan de produits commerciaux, il apporte un ilot de liberté et d'espoir dans cette catégorie de logiciels. Que tu doives vivre et pas seulement de l'air que tu respire ne choque probablement (je l'espère en tous cas) personne. Si tu ne prenais pas ton travail a coeur, tu serais surement moins impacté par ces critiques débiles; cela prouve d'autant plus, si cela était nécessaire, ta grande implication.
Moi j'aime Nvu...et, si les critiques constructives sont toujours les bienvenues, les stupidités (à la willow par exemple) prouvent que pour critiquer quelque chose qu'on ne comprend pas, il suffit d'avoir la dose d'ignorance adéquate :-). Ca ne veut pas dire que rien n'est vrai, mais une telle violence n'est pas faire pour construire.
Alors pour le bien de tous, l'aventure Nvu doit continuer, et ce n'est pas les commentaires de traducteurs mécontents (et approximatifs) qui changeront quoi que ce soit,j l'espère.
Reste zen malgré tout...la loi du talion est rarement la plus productive.
Je suis soufflé par l'idiotie des propos de ce traducteur mécontent, le fait qu'il se nomme lui aussi jv me chiffone un petit peu je l'avoue.

longue vie à nvu,
un jv content
Salut Daniel et salut aux heureux utilisateurs de Nvu, en fr ou pas.
J'ai découvert Nvu avec la version 0.2. J'ai trouvé le logiciel tout de suite en attente avec mes besoins et n'ai cessé de l'utiliser depuis. En bref je me suis 'fait les dents' au HTML/CSS/JS grâce à Nvu. N'étant pas non plus un champion du crackage et de la récupération de logiciels commerciaux super biens mais super chers, j'étais content de trouver Nvu pour m'aider à faire ce que je voulais. Depuis il ne passe pas une semaine sans que je n'aille voir sur ton blog ou directement sur le site de Nvu l'état d'avancement du projet.
Voilà je suis fan de Nvu, en fr ou pas. Je n'imagine même comment la conception d'un logiciel doit être prise de tête parfois, pour avoir pour ma part développé quelques scripts. Certes c'est ton taf mais bon, bravo pout lui et bon courage pour la suite des développements.
[Note de Daniel] billet censuré, marre des sales cons [/Note de Daniel]
Maudit qu'ils sont chiens. Si je pourrais tradire du software, je le traduirait pour toi Glaz. Puis ces chiens sales qui ont écris la lettre ci-haut peuvent aller sur le diable. Bravo pour ton travail, c'est grandement apprécié de ma part. Continue ton bon travail.
[Note de Daniel] commentaire censuré, pas d'appel à la violence ici [/Note de Daniel]
Cher Daniel
Je ne me suis pas mêlé aux pour et aux contre dans cette polémique (pas qualifié pour). Mais :
1. Si tu espères que les petites mains (et c'est pas péjoratif, j'en suis) qui traduisent vont tout comprendre sans un minimum d'effort de ta part, tu rêves.
2. Ton blog prend depuis un petit temps des aspects franchement bourge, faut pas s'étonner que ça engendre des réactions. On s'en fout de ce que tu bouffes. On n'a pas les moyens.
3. C'est le seul blog que je connaisse où le mec colle sa tronche comme favicon.ico. Problème de personnalité ?
[Note de Daniel] remarque d'un ri-di-cu-le incroyable. Ah au fait, zeldman.com, voir la favicon. [/Note de Daniel]
Techniquement parlant, j'admire ton travail puique je n'y comprends goutte. J'arrive juste à capter les langages de publication. Et mes 3 sites actuels sont construits à partir du Composer Mozilla. C'est dire si j'apprécie.
Te la joue pas diva, t'es trop jeune pour ça. Amicalement.
[Note de Daniel] et toi te la joue pas paternaliste, c'est vraiment trop con, j'ai passé l'âge [/Note de Daniel]
on apprend beaucoup de choses en recherchant sur les forums et le Web.
jv2729 est dysorthographique.
* Erreurs phonologiques.
* Difficultés à appliquer les règles grammaticales.
* Mauvaise mémorisation de l'orthographe d'usage.
et à son âge ça ne se corrige plus. Mais que celà l'empêche de préparer ses billets avec OOo (open source et gratuit, ça devrait plaire à jv2729) et son correcteur orthographique semble incompréhensible.
Et pour l'énigme du "Au Trente et Un du Mois D'Août" j'ai toujours pas compris.
Longue vie à Glazman et à Nvu.
Parce qu'il est évident qu'on doit oeuvrer pour le bien commun, donc ne pas vivre du logiciel libre.
Allez, continuez, personne ne saura que dans la journée beaucoup dans ces commentaires codent du proprio dans des SSII obscures, éditent des pages dans DreamWeaver à partir de modèles Photoshop, ou peinent à peine arrivés au troisième mois de leur DUT Info Gestion qui les destinent au job des premiers cités.
(Et montrer sa photo, ouah c'est grave, comme c'est loosant, vous imaginez ma bonne dame !)
cymago: jv2729 est aussi un putain de parano: www.geckozone.org/forum/v... (et 31, c'est ptet la suite logique de 27 29 ? mais quid du 08 d'août ? O.D.I.L., qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ?)
calmez vous et arrêté les batailles de clocher sinon c'est encore MS (et consorts) qui va ramasser les fruits du travail comunautaire
Impressionné par tout ce travail fait pour Nvu.
Je virerais mon dreamweaver le jour ou les modèles se mettrons à jour ... mais à ce que je vois ce n'est pas pour tout de suite ?? Peut t'on l'envisager sous 10 mois ? merci
pour tourner la page (il est grand temps de clore les commentaires ici, non ?) et puisque tout le monde croit vraiment en Nvu (même jv2759, si vous savez lire), où en est-on avec la version 0.6 ? publication imminente ?
Daniel désolé. En aucunes façons je n'ai voulu t'insulter (cf Yves).
J'ai toujours recommandé ton appli. Je suis incapable de juger de la qualité du code mais elle correspond globalement AMHA aux souhaits (présents et futurs) du plus grand nombre.
Comme Sylvain je pense qu'il est préferrable d"éviter les versions payantes pour ce genre de produit. Il est dommage que tu ne puisses être rémunéré par la Fondation Mozilla au même titre que les principaux développeurs de Firefox et autres produits Mozilla ou être pris en charge par Linspire comme d'autres le sont par Red-Hat et consorts.
Quelques uns d'entre nous ont essayé de susciter un dialogue, d'évoquer quelques pistes - déjà connues tant il vrai que les modèles économiques dans le libre ne sont pas évidents - sans insultes aucunes. En retour nous nous faisons salement maltraités. Dommage.
Je n'ai rien d'autres à rajouter si ce n'est de m'excuser d'avoir fait autant de fôtes mais j'ai été dérangé à plusieurs reprises lors de la rédaction et j'ai totalement oublié de me relire. J'ai essayé de dire certaines choses dans le post "merde" que Daniel a clos. Elles ont été détournées de leur objectif. Je crois que j'hésiterai à m'engager dans un débat dans le futur.
Pour résumer je pense que l'avenir d'un soft comme Nvu dépend aussi de l'existence de toute une chaîne d'applications. Et qu'elles doivent avoir en partie une politique de diffusion commune. D'autre part, je reste persuadé qu'une tentative de diffusion payante reste très aléatoire.
Si ces soft n'existent pas ou s'ils restent à l'état d'embryon il faut encourager leur développement. Le succès de tous profitera à chacun. Sinon je crains (mais je peux être totalement à côté de la plaque) que le succès que beaucoup méritent ne soit au RDV. Au détriment de la communauté des développeurs et des utilisateurs pour qui les LL ne sont pas simplement une belle utopie.
Sous signé YAKAFAUKON
sigh...
I hope this doesn't put you off of working on NVU. I use this program to keep up my main sites. It works. I get thousands of hits a month, literally on my website...and most of them are for the NVU tutorials. So if some don't like it, that's their problem. Many, and I mean many of us use it, and appreciate it.
The traffic to my website has gone up so much since version .02 or whatever it was called, of NVU, I've had to increase the amount of band width my site is using. Last month I had over 70,000 visits and most of them were to the NVU tutorials, and the Suse stuff.
So folks are using it, and appreciate what you do and your company are doing.
Thanks for the effort and time,
Think of the good people who use the product , they worth the effort
ps:I understand only 80%-90% from the response
>
>
>
QUI SEME LE VENT RECOLTE LA TEMPETE <
<
<
Avant d'acheter de la layette pour un bébé qui n'est pas encore né il est bon d'attendre de connaître son sexe et ses mensurations non ?
[Note de Daniel] hors de chez moi...[/Note de Daniel]
ddeman, signé le retour :
Des phrases balancées hors de leur contexte, ça s'appelle du journalisme
Il y eut un temps où les logiciels étaient développés dans des centres fermés, protégés, sécurisés et les ingénieurs, très bien payés, pouvaient travailler en paix.
Puis un beau jour, les ingénieurs se sont mis à l'Open Source. Chose étonnante: ce sont les ingénieurs les plus brillants et les plus motivés qui ont lancé le mouvement. Certains ont même quitté leur boulot sachant que jamais ils n'en tireraient les mêmes profits. Mais bon, travailler pour une bonne cause, dans une communauté de gens brillants, et en totale liberté... vous ne le croirez peut-être pas, mais pour quelqu'un qui s'est mis à programmer dès l'enfance, ça n'a pas de prix.
Un autre aspect que tous ces ingénieurs mentionnent de temps en temps, c'est une forme de respect mutuel qu'on ne rencontre que dans ce genre de communauté: de temps en temps, on s'engueule comme du poisson pourri, mais comme on a tous le plus grand respect pour les compétences de l'autre dans son domaine, et surtout la même incroyable motivation, et bien on finit par s'entendre pour faire avancer le schmilblick.
Ces gars-là sont tellement ouverts à la discussion que outre tous les outils de travail collaboratif qu'ils ont rendus publics (email, chat, webcam, newsgroups, bugs, source etc...), ils se sont lancés à écrire des blogs complètement ouverts où ils partagent avec le grand public leur vision sur l'évolution de la technologie, et quelque fois même les idées qui leur traversent l'esprit sur n'importe quoi. Et si on a quelque chose d'intéressant ou d'amusant à ajouter, on peut même laisser des commentaires! Génial, non!?
Ok, ces mecs ne sont peut-être pas tous des visionnaires à la Toqueville mais n'empêche... Dans quelle industrie, quelle science, quelle autre organisation est-il possible d'en savoir autant sur ce que font et pensent les acteurs principaux? Là, on peut tout voir se dérouler au jour le jour, presque en temps-réel. C'est unique et c'est passionnant!
Et puis alors s'ont arrivés les PETITS CONS. Les PETITS CONS comme ceux de NvuFR qui hijackent nos outils de travail et nos espaces personnels. Les PETITS CONS qui détournent nos installations et abusent notre confiance; qui utilisent les privilèges que nous leur avons donnés sur nos serveurs et nos blogs pour nous insulter à titre personnel. Les PETITS CONS qui ne foutent quasiment rien dans le produit mais qui sont très fiers de venir afficher leur ego partout où il est possible; qui voient leurs chevilles enfler quand ils se mettent à insulter quelqu'un de connu et respecté. En gros, les PETITS CONS qui font chier, les PETITS CONS qui n'ont d'importance que par les majuscules de leur nom.
Le plus chiant avec ces PETITS CONS, c'est que comme ils ne foutent rien dans le produit, ça leur laisse un temps incroyable pour nous emmerder avec leur CONNERIES. Mais s'ils continuent, que croyez-vous qu'il adviendra? Et bien les ingénieurs fermeront leur blogs, leurs bugs, leurs chats et leurs serveurs. Ce ne sera pas la fin de l'Open Source, bien sûr. Le source sera toujours là pour tout le monde et les bugs aussi. Les PETITS CONS pourront toujours regarder mais ils ne pourront plus contribuer.
Je ne suis pas Toqueville non-plus mais je crois que c'est la direction que devra prendre l'Open Source: un Open Source sans les PETITS CONS. Mais bon, ça prend du temps de ré-organiser tout ce qu'on a mis en place. Et tout ça c'est du temps qu'on ne passe pas sur le produit proprement dit, à faire avancer le schimilblick. Alors avant que nous n'en arrivions là, s'ils vous plait, les PETITS CONS, laissez nous bosser. C'est du OPEN SOURCE, pas du OPEN CONS!!!
Juste un petit mot de soutiens pour un auteur qui semble excédé ce qui se comprend parfaitement. Ton logiciel est une pierre manquante dans l'édification d'internet et tu as tout mes encouragements pour la suite. Ton travail aide déjà beaucoup de monde et il facilitera le mien tous les jours dans un avenir proche alors que dire à pars Merci !
Salut à tous,
Permettez moi de me présenter rapidement, j'utilise la version française de Nvu sur macos X depuis le début. Et c'est vrai que la traduction du programme est correcte (je ne suis pas un expert en orthographe loin de là), mais elle me paraissait toujours bonne et ce depuis le début.
J'utilise aussi FireFox et ce programme est absolument génial. Nvu est déjà pas mal, mais il lui manque tout de même pas mal de chôses pour être utilisable tout les jours. J'ai encore recours à des programmes tiers pour certaines choses (notamment la gestion des CSS). Et puis pour réaliser les tableau, c'est pas très intuitif, mais le sujet n'est pas là...
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Qu'une nouvelle équipe se mette en place pour la traduction est une bonne nouvelle.
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Maintenant mon point de vue plus terre à terre (le coté financié de la chôse)...
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Le problème est toujours le même, l'argent, car oui la vie à un coût et donc y subvenir est difficile. Alors en plus faire gratuitement un programme de cette envergure (car c'est nettement plus long à faire). Je programme moi aussi à mes heures perdues (pour l'instant je me fais un petit programme de compta perso) et c'est déjà long ! Alors votre programme, j'imagine bien que cela prend du temps ! Et le temps, c'est de l'argent ! Comment dès lors trouvé le bon équilibre ?
NVU à le potentiel pour concurrencer les programmes commerciaux. Mais les armes ne sont pas les mêmes.
J'ai soutenu les premières années la Mozilla Fondation. Mais maintenant que j'ai perdu mon emplois, mes priorités sont toutes autres !
Je comprend dès lors bien le soucis d'un développeurs qui veut vivre de sa passion.
Je ne connais pas en profondeur la MPL (j'avoue ne pas l'avoir lue en entier). Donc je ne m'exprimerai pas sur le fait que NVU soit commercial ou pas en fonction de la MPL.
Faire un programme de ce type et disponible gratuitement est une belle oeuvre, mais est-ce vraiment réalisable (je l'espère, mais permettez moi de douter), car il faut bien financer d'une mainière ou du autre le temsp passé a réaliser le programme et sa traduction.
Mais si vous y arrivez, tant mieux.
Voilà... j'espère ne pas avoir fait trop de fautes (je me suis relu deux fois)
Le problème avec les licences BSD-like pour moi, comme la MPL, c'est pas les gens comme Daniel Glazman, qui font un petit business de qualité, qu'on pourrait qualifier d'artisanal dans le bon sens du terme.
Le problème c'est que rien n'interdit aux concurrents qui ne jouent pas le jeu de profiter du code mis à disposition et de le refermer (MS ? Nooooon c'est pas leur genre !)
[Note de Daniel] de passage ? Vraiment ? Au plaisir de ne pas vous revoir ici. Message censuré, marre des cons [/Note de Daniel]
N'empèche que s'il n'y avait peu eu ces PETITS CONS de NVuFr pour locliser NVu en français je serais toujours avec mon crack de Dreamweaver
alors merci aux PETITS CONS pour les non-anglophones.
Juste ce petit mot d'encouragement pour Daniel et les personnes qui l'aide. Le boulot que vous faites et fabuleux et je ne dirais qu'une chose : Continuez
Bonjour,
J'ai une très grande estime pour tout le travail effectué sur composer/nvu ou tout autre projet Mozilla. Toutefois, en tant que simple utilisateur je trouve regrettable d'en arriver à des propos aussi insultant. Daniel vous traitez de "ridicule (...) minable (...) connards (...) stupide (...) alcoolique (1664) (...) débile et imbécile" pour conclure par "j'ai failli être beaucoup plus grossier que cela" une équipe qui vous a au final aidé pendant un temps.
Aujourd'hui vos points de vue diverge, mais moi utilisateur je m'en tamponne de "qui a raison". De tout cette entrée sur le blog, c'est le message de Tyrone ( glazman.org/weblog/dotcle... ) qui me parait le plus adapté.
Vous décidez de plannifier <s>une version</s> des ajouts "pro" (priétaires?) sur N|vu. Très bien. Mais n'y a t il pas un léger problème de communication? Je veux dire par là que quand une information est bien relayé dans "la" communauté (du libre, disons) les utilisateurs corrigent tout de suite le malheureux qui s'est empressé de penser quelquechose de faux.
Mais là, l'équipe NvuFR a eu le temps de se dire "Il va fermer le logiciel pour se payer une nouvelle voiture". C'est pas un peu facile de leur répondre "Vous êtiez dans le projet, vous n'aviez qu'à mieux vous informer, bande de connards" ?
Moi utilisateur final, tout ce que je veux, c'est un logiciel en francais (correct) qui marche. Encore merci pour tout ce travail sur Nvu/composer/mozilla&co, mais répondre aux insultes par des insultes est dommage. Tout simplement. Dommage.