Death is forever
By glazou on Monday 4 April 2005, 09:43 - Religion and other obscurantisms - Permalink
- verbatim from my son this morning : "I hope they're not going to say something about the pope during the weather forecasts, I'm fed up with the pope. Dad, he is dead, right? He cannot be not-dead again, right? Are they going to speak about him all the time now? When is the new one coming so they stop talking about this one?"
- not a single journalist, at least here in France, had the guts to remind us that John-Paul-sky was strongly against contraception and spoke against it and against condoms even in countries dying of AIDS. His speeches in Africa were, from my perspective, a true crime. There are times when survival matters more than stupid anachronic counter-productive so-called moral principles, especially when it's coming from the leader of a world-wide congregation of queers having so much blood on the hands during the two last milleniums.
- They knew. They _knew_. I watched a few minutes of a TV broadcast about JP2's youth. One of his friends said that when they joined seminary in 1941, they had to do it secretly because the german occupants were arresting the priests, at least the ones opposed to occupation. Then the archibishop told them to be very careful, because being arrested would imply deportation to Auschwitz. They knew what was happening there. Nobody can say again they did not.
Comments
"Truth comes from the children"... I agree with your son ! The Pope is dead, ok he's dead, wow he's dead ! You don't say, he's dead ? OK... Give an information now...
The only good thing at TV : a broadcast from Popes Palace in Avignon... Beautiful, really. In case you don't listen what the're saying, of course.
"not a single journalist, at least here in France, had the guts to remind us that John-Paul-sky was strongly against contraception and spoke against it and against condoms even in countries dying of AIDS."
You're wrong about that, they spoke about it on TF1 or France 2 (can't remember which one) news. Though i agree it's far less exposed than the 'good' things he did during his life.
Here in Poland all tv stations from Friday don't broadcast anything else than live transmissions from Rome or documentaries about the pope. And when I say "all tv stations" I mean all of them - _including_ the weather channel "TVN Meteo". Madness...
Bravo Daniel ! Toutes les vérités sont bonnes à dire, surtout, quand on essaie de faire taire les voix dissidentes.
Pope's dead ! Be it ! Let's go back to important matters.
+1
Que penses-tu de cette formulation, Daniel ?
"(...) célébrée par l'archevêque de Paris, en présence de Jacques Chirac et son épouse, Jean-Pierre Raffarin"
www.liberation.fr/page.ph...
[Note de Daniel] BWAHAHAHAHA [/Note de Daniel]
On vient de m'envoyer celle là:
"On a une église cathodique"
@ et celle ci : soooo easy to cut a sentence... x__x
lemonde.fr titre "deux millions de fideles attendus a rome". plus de 100.000 personnes reunies a rome dans les heures suivant sa mort et en pleine nuit.
je suis athee et souvent anti-eglise. mais la mort du pape et de ce pape reste un evenement important pour le monde en general.
sinon je pense que certains journalistes on bien decrit ce qu'il restera de son pontificat "tres conservateur mais toujours en faveur des droits de l'homme" et bien sur il a ete peut-etre le premier pape de l'histoire a s'excuser des exactions de l'eglise catholique (cela inclue aussi les exactions durant la seconde guerre mondiale, en israel il a prie pour demander pardon sur un monument important pour les juifs je ne sais plus lequel).
evidemment les journaux en parlent beaucoup, mais c'est parce que l'evenement est d'importance et l'importance est plus donnee par l'affluence evidente que par les journalistes eux-memes IMHO.
Olivier Duhamel made good remarks about the pope this morning on France-Culture. Saying he fought against modernism with the weapons of modernism, and that he was today glorified by those he fought his whole live.
www.radiofrance.fr/chaine...
Chronicle at 8.30
To me it is the first "personality cult" from the tv+internet era. It gives me the idea of what were other cult of personnality in the history, and what was the feelings of people when they died. We can see sadness in the whole world. Just like Staline, but in a more "live on tv from all over the world" way. (I am not comparing the actions of these two chefs d'etat, I am just comparing the mass feeling created by their death)
"not a single journalist, at least here in France, had the guts"
Exactement ce que j'ai pensé à chaque nouveau JT ou édition spéciale. Le message est très clair : JP2 était un "bon" Pape, il a a fait beaucoup pour la paix, etc.
Bidon. L'église a du sang sur les mains et elle ne paiera jamais.
En ce moment en Afrique des prêtres qui sont souvent le dernier recours d'une population désespérée continuent de dire que malgré le SIDA il ne faut pas mettre de préservatif. L'église (pour le bien de l'humanité) ne fait pas sa priorité de leur dire d'arrêter de déconner.
Et aujourd'hui, les drapeaux français sont en berne! vive la laïcité!
Je pense que tu exagère les journalistes parlent aussi des "mauvais" côtés de son pontificat. Par exemple:
www.liberation.fr/page.ph...
Un invité de France-Inter ce matin (vers huit heure) a évoqué l'assassinat de l'archévèque Romero et l'absence de réaction du pape à cet assassinat (en pleine église de surcroit).
Il parait que le Pape a critiqué la "guerre en Irak". Pourquoi n'en a-t-il pas fait autant pour celle en Afganistan ?! A cause de la laïcité de l'Irak ?
Toady: rassure toi, les drapeaux sont en berne car le chef d'état du Vatican est mort, la laïcité est préservée
ghola: "L'église a du sang sur les mains et elle ne paiera jamais." Super, c'est clair que ça apporte bcp au débat ce genre de phrases.
"L'église (pour le bien de l'humanité) ne fait pas sa priorité de leur dire d'arrêter de déconner." Si si, l'Eglise dit d'arrêter de déconner, elle dit de ne pas faire l'amour avant le mariage et de rester fidèle après, c'est aussi un très bon moyen contre le SIDA
Après je pense personnellement que ce n'est plus adapté à la société dans laquelle nous vivons, mais on ne peut qd même pas dire que l'église encourage les comportements à risque...
Aiua: et quand le Roi Hassan est mort, pourquoi les drapeaux n'étaient pas en berne ?
Toady: parce qu'il faisait pas parti de l'europe ? allons, un peu d'hypocrisie n'a jamais tué personne
"They knew" ? Probablement qu'ils se doutaient. Jean-Paul II était un anti-nazi, c'est vrai. Mais on oublie souvent que les polonais n'ont pas vraiment cherché à savoir, à l'époque. Ainsi, Auschwitz ne se situe qu'à 50 km de Cracovie, autant dire à l'autre bout du département. Difficile de croire que personne ne savait rien sur ce qui se passait si près...
This fellow makes a good point.
slate.com/id/2116085
No one else seems to want to bring this up, but it's true.
"Super, c'est clair que ça apporte bcp au débat ce genre de phrases."
Oui je croyais que mon commentaire allait changer l'histoire.
"on ne peut qd même pas dire que l'église encourage les comportements à risque"
Si, justement on peut. Et justement c'est ce qu'il faut dire. Que derrière toute la candeur des sermons sur la fidélité se cache un dogme très dangereux. S'ils ignorent les conséquences de leurs paroles et de leurs actions, ce n'est pas une excuse. L'ignorance semble être d'ailleurs le credo le plus clair du catholicisme.
Et je répète que cette "retenue" générale (oui, il y a des EXCEPTIONS) des commentateurs ne me paraît pas être un bon signe.
Sur ce, j'arrête la pollution.
PS : je ne suis affilié à aucune secte, grande ou petite.
I'm quite sad for his death, yes I'm catholic and I believe that he had his share of mistakes, but also a great deal of good things. For Argentina and Chile perhaps a significant share of 40-somethings own him their lives as he was instrumental to stop a stupid war that was almost started.
He also recognised the errors and mistakes of the church and stood for a reconciliation between religions. He was against war and was not shy in telling the world that Bush was wrong.
He was one of the responsibles for freeing millions of people in Eastern Europe.
Remind him not only for his mistakes but also for the good things he did.
Javier
> Il parait que le Pape a critiqué la "guerre en Irak". Pourquoi n'en a-t-il pas fait autant pour celle en Afganistan ?!
Il l'a fait. Il ne faudrait quand même pas croire que les médias ont relayé tout ce qui est sorti de sa bouche, même s'ils ont fortement appréciés ses derniers râles en bons charognards.
there´s been a rule: de mortuis nihil nisi bene - let´s say, until he´s under the surface.
maybe it´s a good rule yet
@Daniel: for deportation to Auschwitz, it does not mean that people (or at least the archibishop) also knew about the gas chambers and the industrial extermination. After all, it was quite impossible to imagine. The simple fact of being deported to a concentration camp (where death is a very probable thing, due to hard conditions) should be enough to terrify people.
Yeah man, Daniel, you're completely right.
I hope the next pope will be less conversative. (Wishfull thinking though, I guess...)