Y a-t-il un pilote (web) à la SNCF ?
Non, ce billet n'a rien à voir avec la rupture de caténaire d'hier. Je viens tout simplement de tenter de regarder des horaires de train aller-retour entre Paris et le centre de la France à la fin septembre. J'ai donc commencé par taper dans mon navigateur préféré sncf.fr ; je suis arrivé là-dessus (cliquer pour voir une version plus grande) :
L'horreur... 100% en Flash, des petits mickeys dans tous les coins. Y'a même pas une image d'un train quelque part !!! Un nombre de points d'entrée hallucinant. Bon, allez, je clique sur "Voyager" en haut à gauche. Ah. Aucun effet. Bon, le dropdown menu juste à droite est aussi un marquee dites donc ! Cela défile et cela défile, ça bouffe même 9% de CPU à lui tout seul ! Wow.
Je passe donc ma souris dessus et hop ça m'ouvre un menu déroulant qui euh et bah il déroule tout seul. Et il me déroule tous les trains disponibles. TGV, Corail, et les filiales de la SNCF. Punaise qu'est-ce que j'en sais moi si Trifouilly-les-Cactus-Bleus est desservie par le TGV ???? Justement, je veux que la SNCF me le dise, pas que cela soit un présupposé du client. Bref, je finis par cliquer sur TGV. Je me retrouve sur une autre page en Flash !
GNAAAAAH, je vais immoler un crâne d'oeuf... Combien de clicks depuis sncf.fr pour avoir un punaise d'horaire de train ?!? Aller, je reclique en bas à droite. Et là, POF, une plongée dans la grande valeur technique de la SNCF qui depuis le bide de Socrate sait parfaitement que merdoyer en public, C'EST POSSIBLE ! Je vous engage fortement à regarder la version large de l'image ci-dessous en cliquant dessus...
Bien entendu, tous les cadres rouges sont de mon cru... Epouvantable. Alors j'ai forcé le reload. Et évidemment, merci Flash, je me suis retrouvé à la page d'accueil !!! Je re-reclique en bas à droite, même punition, même motif. Undefined ! Je finis par perdre patience et je remplis les différents champs en supposant leur utilité réciproque. Seul doute au moment de soumettre le formulaire... Bon, allez, le Undefined de droite 
Tiens, il semblerait que ça marche. Il semblerait aussi que la SNCF ne change sa charte graphique qu'à l'économie, c'est-à-dire la Home Page d'abord, le reste on verra plus tard... Je finis ENFIN par avoir des horaires. Mais ce ne sont pas mes préférés, je veux les horaires suivants.
Je clique donc sur "Voir les trains suivants". Et ça mouline, ça mouline, ça mouline... Et puis ça finit par merder et me renvoyer direct....SUR LA PAGE D'ACCUEIL EN FLASH !!!! Ouuuuiiiiiinnnnn, mais pourquoi tant de haîne ?
Bon, ça va, j'ai compris. Après le coup du billet Paris-Londres commandé et payé sur eurostar.fr mais qu'on ne peut pas retirer en agence SNCF (j'ai du aller aux bornes de la Gare du Nord !!!!), je crois que la SNCF a vraiment besoin d'un pilote dans sa barque Web. C'est minable, c'est pseudo-techno et inutilisable. C'est probablement peu accessible. C'est moche. C'est peu informateur. Et surtout, ça plante méchamment. En pleine haute saison touristique, c'est une espère de record tout de même. Je dirais même une médaille olympique de la nullité Web. Voyages-sncf.com s'était hissé au premier rang des voyagistes en ligne, je sens que ça va prendre un sérieux coup dans l'aile...
Comments
Légère mauvaise foi quand même, il suffit de cliquer sur le metit mickey "Horaires Billets voyages-sncf.com" pour tomber... sur voyages-sncf.com qui est lui-même tout à fait capable de fournir horaire, billets, etc.
Ah oui un léger détail, il marche beaucoup mieux sous IE
c'est vrai que sncf.fr est tout pourri, mais tu fais un peu de mauvaise foi là, pour voyager, c'est "horaire billet" qui renvoie sur le vrai site de résa de la sncf : voyage-sncf.fr, à savoir pour la prochaine fois
(ceci dit ce site là est aussi assez très pourris)
et puis si tu connais pas : http://www.trocdesprems.com/
pour achetez des prems (pas cher mais à l'avance) et les revendre si tu peux pas y aller
Il y aurait de la mauvaise foi si j'avais volontairement omis ce bouton" horaires". Mais dans le bordel Flash ambiant, je ne l'ai même pas vu !!! Par contre j'ai vu directement le 'voyager' en haut à droite alors j'ai focalisé là-dessus.
En cliquant sur accessibilité en haut à droite ça va déjà mieux, mais la navigation dans le site est toujours merdique.
sur http://www.sncf.fr/ si je clique-droit dans horaire/billets, j'ai un popupmenu acec r604(svn) dedans...
L'adresse à retenir, c'est www.voyages-sncf.com
Ca ne veut pas dire que tu vas moins t'arracher les cheveux. Par exemple, tu pourras remarquer (sur la dernière copie d'écran) qu'il n'y a pas de lien "voir les trains précédents", même si tu n'es pas sur la première page de la liste. Le bouton "retour" du navigateur ne fonctionne pas, par dessus le marché. Bref, pour voir les trains précédents, il faut refaire la demande, c'est hyper-pratique.
Sans compter le nombre de fois, quelque soit l'époque de l'année, où tu tombe sur un "désolé, une erreur technique est survenue blablabla, blablabla" au moment de payer.
Bref, je crois qu'en effet, il n'y a pas de pilote Web à la SNCF...
Si, si, il y a un pilote Web à la SNCF : on appelle ça un stagiaire non rémunéré.
La réservation via voyages-sncf m'a déçue une fois (réservation à retirer à l'agence, introuvable dans leur système)
Je ne le laisserais pas me décevoir une deuxième fois, et je prends désormais la peine d'aller à la gare.
Le site de la sncf est une veritable cata, ayant il y a peu migre pour l'allemagne, j'ai eu le plaisir de decouvrir le site de la Deutsch Bahn.
http://www.db.de/ ,en plus l'url est courte...
Oui, http://www.db.de/
A utiliser même pour connaitre les horaires du moindre trajet en France.
Le jour et la nuit avec le site de la sncf.
En fait, pour ceux qui veulent aller sur le site de la Deutsch Bahn, il y a aussi http://www.bahn.fr/
(ce qui est quand même beaucoup plus simple pour avoir la version française)
pour consulter les horaires en France, j'ai abandonné le site SNCF que je trouve catastrophique ....j'utilise uniquement www.dbfrance.fr qui a au moins une fonction "précédente" !!! par contre pour acheter un billet, y a pas le choix et je dois aller sur le site SNCF. Etant un voyageur professionnel régulier, (carte fréquence 2nd), la situation se détériore depuis quelques mois à la vitesse grand V. Ce week-end on m'a soit-disant proposé un faux tarif préférentiel sur une place de 1ère dans un train fantôme (qui n'existe pas sur DBfrance) pour en fait payer plus cher une place de seconde....je trouve ça LAMENTABLE pour le premier site e-commerce de France. Le problème c'est que toutes les semaines, j'arrive avec la peur au ventre devant mon PC en craignant de devoir aller à la gare et perdre une heure car ce foutu site ne marche pas....
La SNCF pourrait s'inspirer des chemins de fers Suisses: http://www.cff.ch/ les horaires sur la page principale, pas de Flash et très rapide (le site contient aussi les données du réseau Français).
Le site de la sncf est a chier depuis son lancement, a l'epoque c'etait pardonable, mais plus aujourd'hui. C'est peut etre le plus gros site de e-commerce en france, mais certainement pas grace a son ergonomie. J'aimerais bien savoir ce qu'ils en pensent a la SNCF, et aussi qui est responsable de cette berezina.
Le site www.sncf.com est le site corporate qui parle de la SNCF, de l'ensemble de ses métiers, de son histoire, de ses filiales etc.
Son contenu est particulièrement riche, es tu aller voir ? (rien de comparable avec ceux, à l'étranger, citer dans les commentaires de ce point de vue).
Le site pour les horaires et les réservations c'est voyages-sncf.com (et il y a tous les liens nécessaires sur SNCF.COM et même, un pavé en gros au milieu de la page pour aller réserver ses billets)
En plus il est multilingue et il y a une version accessible ! Bref, après on peut critiquer la stratégie de com de la SNCF si on veut (mais on voit mal la SNCF vendre des billets d'avion sur son site corporate). On peut critiquer le design, mais il est riche, efficace
et techniquement le site est assez béton (combien de site en full flash avec autant de visiteurs ?)
Le site voyages-sncf.com est complètement indépendant et n'est pas basé sur les même technos, ni hébergé au même endroit, ni tenu par les même équipes. Voyages-sncf.com est une filiale de la SNCF, c'est une agence de voyage.
@Lionel
Heu, je comprends pas là... Il y a des trains spéciaux parfois, des promos, les trains IDTGV ou des tarifs qui ne sont accessibles que par voyages-sncf.com, ou sur le site IDTGV, ou celui de l'eurostar par exemple. C'est pas la Deutsche Bahn qui fait les tarifs de la SNCF quand même... Donc que le train ne soit pas présenté sur les ventes internationales ne veut pas dire qu'il n'existe pas...
Le site voyages-sncf est pas pratique, il est vrai. Cependant, une fois habitué, je le trouve plus pratique que les bornes des gares. Par exemple, c'est le seul moyen de comparer plusieurs classes ensemble.
En revanche, c'est clair, je passe toujours directement sur voyages-sncf.com, sans passer du tout par sncf.fr...
Quelque chose de curieux: le code semble être différent du côté des trains et du côté des vols; en effet, il y a beaucoup plus de bugs graphiques avec Firefox du côté des vols ! Curieux...
Par contre, chez nous, le site de la sncb n'est pas aux standards mais au moins il est clair.
http://www.sncb.be/
Désolé mais quand on se retrouve devant celui de la sncf, on est complètement paumé. Mais j'ai entendu dans une interview qu'ils étaient en contact avec une société externe pour une refonte complète.
Les gros sites de la sncf sont conçus et développés par des agences ou/et des SSII.
Leur MAJ (contenu) et leur hébergement sont ensuite traités en Interne généralement.
Pour le site sncf.com, c'est la direction de la communication à Paris qui s'occupe du contenu, l'hébergement étant à Lyon.
@ombre : ça m'intéressait si tu pouvais retrouver tes sources, car le site corporate (sncf.com donc pour être très clair !) vient d'être refondu entièrement (sorti en février : celui avec la mosaïque présenté sur le post)
Ceci dit sa conception MVC permet de changer facilement l'interface de consultation . Moyen facile de relooker complètement le site et de l'adapter au fur et a mesure sans changer sa structure, les BDD etc.
Il y a actuellement deux vues développées (la version flash et la version xhtml). D'autres vues ont été envisagées à la conception, pour les mobiles, les bornes interactives.
Les langues que l'on veut peuvent être ajoutées à la volée, mais bien sûr il faut que le contenu des articles et des films soient aussi traduit ce qui est lourd (ce qui explique sans doute pourquoi l'espagnol et l'italien qui sont déjà inclus ne sont pas présentés).
L'idée est de fournir au public désirant s'informer sur les activités de la SNCF (encore une fois pas les horaires !), donc investisseurs, journalistes, salariés du groupe, étudiants etc, toutes les informations possibles (technique, histoire, communiqués etc). L'information est regroupée en "chaines" qui comportent des "programmes" et des "emissions". On peut accéder au chaînes (barre horizontale déflinates avec logo des chaînes) et aux émissions de manière arborescente, ou via la mosaïque (émissions poussées en avant ou liens directs vers d'autres sites), ou encore par le moteur de recherche.
La barre de menu supérieure, regroupe sous quelques thèmes tous les accès à tous les autres sites du groupe sncf.
Par ailleurs, le site est aussi un instrument de dialogue entre la SNCF et le public. On peut poser des question et les spécialistes concernés y répondent ! (chaîne opinions et débats je crois)
@Muadib ou Philippe: au cas où vous seriez de la boutique, vous ne connaissez pas quelqu'un qui travaille sur voyages-sncf.com pour qu'ils nous résolvent les problèmes de ce site ?
Parce que si je comprends bien, sncf.com est très bien fait mais d'un point de vue pratique de celui qui veut acheter des billets de train (ce qui me semble encore la base du début de la mission de la SNCF: vendre des billets parce que faire rouler des trains vides ça ne sert à rien), je préfèrerais que ce soit voyages-sncf.com qui soit le site qui marche.
Je trouverais de toute façon logique que ce soit le site http://www.sncf.fr qui soit celui pour acheter des billets de train.
C'est un peu un réflexe de taper le nom de l'entreprise.fr pour vouloir acheter ce que l'entreprise vend.
Un jour il va quand meme falloir que les guignoles qui prétendent etre des professionels du web et pondent des sites comme ca se fasse remonter les bretelles.
Quasiment tout ce que je peux voir sur ce site est une honte et une insulte à notre profession: URLs, lisibilité, accès à l'information, utilisation des technologies, accessibilité, design, indexabilité, code HTML, code CSS, code Javascript, internationalisation, amélioration progressive, dégradation... C'est nul, nul, nul.
Si encore c'était un site perso... Mais quand on travaille sur le plus grand site d'e-commerce, il faut quand meme un minimum de sérieux.
Avec l'inaccessibilité aberrante du site la SNCF risque quand meme de se taper des procès. Si cela a été fait en externe, jamais la SNCF aurait du payer.
Merci bien pour le poste Daniel, ca nous fera malheureusement un bel example de plus de comment ne pas construire un site web.
@Cyril Doussin :
D'abord savoir rester courtois est une condition du dialogue. Tes invectives desservent ton propos. C'est en tous les cas la première règle du professionnalisme. Si ça doit troller, la discussion n'est plus enrichissante pour personne.
Sncf.com est le site corporate... Pas du tout un site e-commerce donc tu te trompes de site (ou de sujet).
@Guid :
Effectivement la vente de billets / horaire (train avion hôtel loc voiture), passe par voyages-sncf.com qui est l'agence de voyages de la sncf (filiale). Ce sont deux activités séparées de la SNCF. Le site SNCF.COM est destiné à l'information sur le groupe SNCF.
Devrait-on mettre en place une concurrence interne entre la SNCF qui vendrait en ligne ses billets alors que sa filiale voyagiste en ligne les vendrait sur un autre site ? Ce n'est pas ce que la SNCF a choisi. Pour que la marque voyage-sncf se développe il fallait résoudre ce conflit. Si on pouvait acheter ses billets sur le site de la sncf, qui connaîtrait voyages-sncf.com, site dont l'activité va loin que de vendre des billets de train et qui est devenu un acteur majeur du secteur du voyage en quelques années ?
Après on peut discuter aussi de la libéralisation du secteur. Face à la concurrence elle impose un découpage de toutes les fonctions - qui doivent être rentables une à une dans l'absolu - alors qu'autrefois tout était globalisé. Cela pousse la notion de marque pour chaque activité (Thalys, Eurostar ou voyages-sncf.com) en avant au "détriment" de la marque "SNCF", mais pour mieux développer le groupe en réalité (cf les résultats excellents des dernières années).
@Nicolas :
Pour voyages-sncf, J'ai rencontré l'agence pure player du web qui s'en occupe (il y a une web agency et une SSII dans l'histoire) il y a quelques semaines car ils cherchaient un directeur technique (mais pas du tout mon rayon, c'est du Java - enfin, il ne manquera sans doute pas de vrais professionnels pour s'y coller... ). C'était avant la panne du site d'ailleurs
Je pense etre tres courtois dans mes propos. Il faut appeler un chat un chat.
La raison pour laquelle ca m'énerve et pour laquelle ca à l'air d'énerver Daniel aussi, c'est pas l'envie de troller, c'est simplement que c'est un site nul. Y a pas de mal à le dire.
Si le site a été fait en agence, il a donc été fait par des gens qui se disent etre pros et qui font payer pour leurs services. Pour moi, à voir le site, ce sont des charlatans. C'est pas un troll, c'est la réalité.
Pour ce qui est des deux sites différents pour la companie et les réservations, c'est la une bien grosse erreur. Mes parents qui sont un peu monsieur et madame tout le monde et qui ont mille fois plus besoin d'un billet que d'infos sur la companie, s'ils veulent réserver un billet, ils taperont "sncf", quattre lettres, le nom de l'entreprise, pas un truc avec des tirets et un pluriel. Filiale ou pas filiale, mettre en place des URLs correctes et gérer des 301 est quand plus important que faire mumuse avec du flash.
La SNCF assure un service public, le net est devenu le moyen le plus pratique de payer pour ce service, il faut quand meme un minimum de respect pour les utilisateurs, et donc ma foi, de professionalisme.
Voila, y a pas de troll ni de haine, que de la déception... Le seul moyen c'est d'en parler, comme à fait Daniel.
Je constate que je ne suis pas le seul a avoir des problèmes avec "voyages-sncf.com" :
http://bego.06.free.fr/index.php?20...
@ Muadib :
Vos arguments ne me convainquent pas du tout.
Un service public doit être au service du public et non pas avoir comme priorité la libéralisation et la rentabilité et la seule satisfaction de la société en question. Pourquoi toutes ces filiales qui perdent le consommateur : tout simplement pour recruter du personnel hors SNCF pure, sans leurs acquis sociaux. Concurrence interne (toujours ce langage des "économistes") ? Si c'est interne, ce n'est pas de la concurrence mais de la complémentarité.
Pour la seule réservation/vente de billets train, un site intitulé SNCF devrait suffire; qu'il y ait une filiale "agence de voyage", on s'en fout !
Quand à l'ergonomie du site : la nullité totale. En outre, toutes ces pubs sur les pages nuisent à la lisibilité, heureusement que le module "ad-block" de Firefox en élimine la grande majorité. Autres point négatif pour ce site, il fonctionne parfois mal avec d'autres navigateurs que i.e. Il faut s'inspirer de ce qui se fait de bien à l'étranger.
Il y aurait également beaucoup à dire sur l'opacité de la jungle des tarifs, les prétendues réductions et autres tarifs promotionnels, prem's et idTGV; mais cela est une autre histoire qui sort du cadre de ce billet. Plus tard peut-être ?